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ペルソナ5 つくづく思ったけど本当の悪人っていなくないか?











http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1498109059/
332: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 02:43:32.57 ID:S/yMX7lOM

2周やってつくづく思ったけど本当の悪人っていなくないか
鴨志田は色欲に負けたけどバレーには真面目で結果も出してる
ぶっちゃけあそこまで男嫌うのは現役時代にしごきで掘られた経験でもあるんじゃないかと深読みしたくなる
金城は見た目も中身もダメなのが勝ち組になるためには金しかない
あとは大人の都合を優先して悪く見えるけど世の中渡り歩くにはしかたねえだろと


334: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 05:44:58.90 ID:0Wci6kg9d

そりゃバレーは真面目にやれば好き放題できるんだからやるわな
つか>>332は金儲けのためなら犯罪もOKらしいな


336: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 06:32:53.15 ID:hR7biJTR0

>>332の「本当の悪人」の基準が高すぎるからな

普通の人から見れば
自分勝手な都合で他人を痛めつけて何とも思わないのは充分悪人

っていうか釣り?


342: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 08:28:10.96 ID:esDwcFEi0

>>332
根っからの悪人なんていないようなセリフなかったっけ
良心が残ってるから改心の余地があるんだろうし


351: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 10:17:13.42 ID:bU+cve100

>>332
流石に目の前で苦しんでる人無視して殺して悪人じゃないはちょっと……


419: ななしのペルソナ 2017/06/28(水) 01:02:46.00 ID:L1sSq4sca

廃人化ビジネスで実質殺人依頼しまくってるけどそれはセーフという認識なのかな…


333: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 03:31:51.13 ID:P9Rfiy+t0

例え理由があったとしても、やってる内容がみんなの人生をなんとも思わずに踏みにじってるからアウト
十分極悪人です


335: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 05:53:25.16 ID:rU34MQCC0

元から歪んでる奴やサイコパスとかはパレスできないだろうし改心もクソもないから
事情がある悪役ばっかになるわそりゃ


337: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 06:44:25.57 ID:Qb4UB/Xl0

他人の人格を修正するって行為が後味悪すぎるのが問題
加えてそれで幸せになるキャラはごく少数だし

メメントスの牢獄入ってるシャドウに何のフォローもなくて逆にびっくりした


341: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 08:26:31.71 ID:mHbz2sF+0

今回改心したやつって結局ただの人間の域を出ないからね、常識的な範囲で考えられる極悪人だから上手くいった(ように見える)
須藤親子やタカヤなんかのガチでやばい奴は勿論島津管理官とかのペルソナ使いに限らない異常に意志の強い人たちには通用しないし返り討ちになるだろうね


348: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 09:13:33.47 ID:3LY0BIfy0

シャドウは性格悪くて当然だから、それだけで悪人の判定はよくないだろう


350: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 09:45:20.99 ID:58ACRqOsa

理由があれば生徒にセクハラも詐欺も盗作も許される世界とか怖いな…


352: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 11:41:33.33 ID:xrObzqtkd

人格の修正というより
良心に訴え、反省を促してるだけじゃない?


353: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 11:54:37.51 ID:esDwcFEi0

>>352
カモシダ倒した後のやりとりなんかはそういう雰囲気だよね


354: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 11:59:21.01 ID:eRIhVnx/d

本当の悪人の判定がどこからなのかはわからんけど鴨志田が悪人じゃないってのは志帆の存在忘れてるのかってレベル
斑目だって弟子自殺してるし善意も持ってるけどみんな悪人は悪人


355: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:06:30.49 ID:f10ZNuRG0

善人であればこそ鬼が心に棲みやすい


356: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:08:11.40 ID:xrObzqtkd

欲望が強すぎる人は聖杯の影響を受けやすい
聖杯によって歪んでしまった欲望を取り除かなければまず反省することはない
そして、その歪んだ欲望を取り除く作業は怪盗団にしかできない

冴の場合パレスのコアは取り除いてないが、真なる正義という冴の根底にある感情が出世したいという欲望を凌駕したため改心が起こった
勝ち続けなければならないという強い信念が、怪盗団によって打ち砕かれたところも影響していると思う


357: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:18:08.16 ID:6j6h0Fcrd

>>356
なるほど
勝ちに拘らなくなったのが改心か
だとしたら、改心とパレス崩壊には因果関係はないのかもな

ただ、冴さんが勝ちに行かなくなった結果、
ジョーカー逮捕阻止に強引な手を使わなくなったと思うとやるせない


361: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:22:14.25 ID:esDwcFEi0

さすがに断言し過ぎでは


358: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:20:32.50 ID:xrObzqtkd

真の正義を追求しなければならないという強い使命感が、正義を無視してでも勝ち続けなければならないという欲望に打ち勝った

だな


360: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:21:31.89 ID:g8gj/VmR0

獅童関係の事見てるとオタカラ盗まなくてもパレスで行動起こせば多かれ少なかれ本人に影響あるっぽいし


363: ななしのペルソナ 2017/06/27(火) 12:23:29.01 ID:xrObzqtkd

勝ちにこだわらなくなったというより、真の正義はどこにあるのか?を追求することこそ
自分本来の使命であると思い出すことができるようになった

かな



588: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 17:27:44.24 ID:HEhKe15o0

俺の親がクズで借金まみれのホームレスになったことがあるせいか奥村と金城の言い分は共感する部分があるな
むしろ今回の悪役で本当の悪党って鴨志田と獅童くらいか


590: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 17:33:07.73 ID:HEykNADN0

鴨志田も昔は自分が体罰受けてたんじゃないかな?
たとえそうだとしても許せないけど


591: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 17:37:00.57 ID:gHfD36Sz0

奥村はあの優しそうな見た目で卑劣な事やってるのが怖い


596: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 17:53:09.50 ID:slI7FIiKd

>>591
鴨志田もべっきぃが全く普通に接してたり斑目も外面どころか裕介に対しても好々爺の面を見せるっていうのが怖い
獅童は正直この辺に比べたら悪党として分かり易すぎる


612: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 19:39:55.92 ID:EXRChPWkM

>>596
獅童も一時期は有望な政治家扱いでしたよ


604: ななしのペルソナ 2017/06/30(金) 18:15:14.34 ID:HEhKe15o0

なんていうか本当に落ちるところまで落ちるとああいう思考になるんだよね
犯罪を犯そうが他人からどうこう言われようが、まずは自分の成功が先
道徳やモラルは生活が安定したら守ればいい
どうせ捕まったところで失うものはないし、どうせやるならリスク取って大きく稼ごうっていう考えはあったかな
あと塔コープの母ちゃんのほんとに辛い時は誰も助けてくれないから強くなくてはダメってのもわかる
ホームレスになって餓死しそうな時に親戚回ったが誰も金貸してくれなかったしな、見ず知らずの通りがかりのおばちゃんのほうがパン買ってくれたりしたw





以上です



「罪を憎んで人を憎まず」って事を言いたかったのかな?




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コメント

2017年07月13日(木) 20:09
ただし鴨志田、てめーはダメだ
2017年07月13日(木) 20:16
「マジもんの悪人は居ない」じゃなくて「心の底から理解できない悪人は居ない」って感じじゃね
許せるかどうかはさておき
2017年07月13日(木) 20:44
善悪は色んな見方で変わるから答えは無いよね
だから義賊なんだろうな
「俺たちの正義を貫けばいい」が自分の結論
2017年07月13日(木) 21:24
生まれついての悪ではないとか良心が残ってるとかそういう話なら分かる
穢れのない人間はいないって2や4とかで散々やってるからな
逆もまた然りだ
2017年07月13日(木) 21:28
完全悪はなんてものはなく悪人らしい悪人しかいない
基本的にど自分にとって善いことやってるわけだしね
2017年07月13日(木) 21:58
悪は悪でもフィクションだから大抵は主人公側に都合のいい悪に出来てるんじゃねーの
2017年07月13日(木) 22:08
一般的に悪いことと見られることでも、利益や幸福のための正当な手段として正当化することはあるよ
それがエスカレートして基準が歪んだのが鴨志田達だったんだと思う
自分の基準が歪んでたことを自覚した後はひたすら惨めで悪人には見えなくなっちゃう
2017年07月13日(木) 22:12
獅童は根っから悪人のような気がするが。っていうか極度の自己中
2017年07月13日(木) 23:15
寛容さかなんか出したいのか知らんが自分の家族や大切な人が餌食になったとして同じ事言えんのかよ
ただただ気持ち悪い
2017年07月13日(木) 23:37
悪人だらけなんですが、それは…(/´△`\)
2017年07月13日(木) 23:40
「どんな人間の中にも、神のように慈愛に溢れた自分もいれば、悪魔のように残酷な自分もいる」てのがシリーズの根底にある考え方だし、そういう意味で純度100%の悪人はいないかもな
これまでの人生の中で心が歪んで、悪人の面が表に出てるだけでさ
2017年07月14日(金) 00:05
辛い眼に遭っていれば、見ず知らずの他人の人生を破滅させた挙句、薬漬けにして、違法売春をさせるゴミクズ未満のド外道に共感できるのか……怖いわ、近寄りたくない。
杏殿曰く、やり返す相手間違った暴力。どんなことされるか、わかったもんじゃない。
2017年07月14日(金) 00:21
>>332が言いたいのは性悪説はないってことでしょ

それぞれ悪事を働いてるけど、そもそもそんな悪事を働くきっかけやら原因を作ったのは鴨志田等のパレス持ちの現在(本編が始まる前まで)にいたるまでの環境のせいもあってあんな事をしてしまったんじゃないですかね

まぁ、だからといってパレス持ちの鴨志田達のしでかした行いは到底簡単に許しちゃいけないけども犯罪行為を働くにいたる経緯を無視してはいけないという事ですよ

何故かと言えば、臭いものに蓋をしたところで臭いものが無くなる訳ではないように、ノロウィルスによる空気感染を止めるには感染源を浄化しないといけないように悪人を改心したところで悪人が生まれる環境を解決しないことにはけして無駄ではないが無意味になりやすいからですよ
2017年07月14日(金) 00:35
自分達が鴨志田や獅童のような人達を作り上げてしまってないとオオモイカネ?
2017年07月14日(金) 00:58
環境で悪人になっただと?
ち が う ねッ!!コイツは生まれついての悪だ!!こいつはくせえッーー!
ゲロ以下のにおいがぷんぷんするぜッーー!
2017年07月14日(金) 01:48
根っから悪にはパレスは生まれないというのは考えたことがなかった。
改心させても罪の意識がなければ当然か。
2017年07月14日(金) 02:02
>世の中を渡るために仕方なく
これがおかしい、大半は普通に生活できてる連中だった。なのによりにもやって他人を食いものにして社会で成功しようとするなんて吐き気がする

結局のところ奴らは欲望を抑えられなかったんだよ、社会や環境がどう変わろうが人間の欲望は無くせない

しかも後悔するどころかノリノリで悪事を進行中だったから怪盗団いなけりゃ被害はもっと増えてた
同情の余地なんかありゃしない
2017年07月14日(金) 02:46
世の中渡る為ならしゃーないとかってあり得ないね。身勝手な理由で身近な人々が巻き込まれてもそんな事言えるのかね。
2017年07月14日(金) 03:50
こういう話題になっても名前が挙がらないヤルオはさすが
2017年07月14日(金) 06:25
ヤルオは人間じゃない
2017年07月14日(金) 06:33
人間を白黒でわけられると思うなよ。敵か友達しかいないと思うなよ。
2017年07月14日(金) 07:25
一番の悪人は無断転載で広告収入得ている管理人
2017年07月14日(金) 12:19
↑数日後 そこには全裸で暴走するコメ主のニュースが…
2017年07月14日(金) 12:57
ヤルオみたく無意識に敵と認識されないのは人間の限界だな 悪役として小粒だぜ
2017年07月14日(金) 13:23
人間は白と黒だけで分けられないって哲学的な話もいいんだけどさ
怪盗団がオタカラを盗まなかったら改心していなかったような悪人どもに同情する必要は全くない
2017年07月14日(金) 13:41
皇帝コープ曰く『欲望と希望、美醜どちらも併せ持っての人間で、人の心は様々な欲望に塗れ、時に黒く塗りつぶされてしまう。そこから眼を逸らさず立ち向かう強さが必要。人の心とは不思議だ白と黒ではっきり分けられない。
怪盗団は欲望には染まらない。迷えば手を差し伸べ、間違えば諌めてくれる仲間達がいるけど、孤独な人間はその人がおらず欲望に染まったままになってしまう。
2017年07月14日(金) 14:21
冴ちゃんが「私を裁いて欲しいっ!」って叫ぶところもみてみたかったような
2017年07月14日(金) 17:24
人の心に併せ持つ醜さって言っても限度があるからね?行動に移すならなおさら
2017年07月14日(金) 17:34
犯人達が改心して捕まって、こちらの心に余裕ができたから同情してるだけなんじゃ
けど、それが人間の最大の取り柄なのかもしれん(寄生獣感)
2017年07月14日(金) 18:03
サンキュー ミギー
2017年07月14日(金) 19:22
マジかよ 管理人最低だな
2017年07月14日(金) 23:48
※15
頭が悪いんだなあんた、“生きてきた環境”(環境と言っても人間関係な)というものを甘く見すぎですねぇ

言葉の額面通りに受け取る頭の悪さを自覚しなよ、そういうセリフを書きたかっただけなら別だがね
2017年07月15日(土) 00:30
極悪人だって話してみたら全然理解出来ないような破綻した性格でもない、寧ろ自分も同じだと共感出来る部分すらある。
そういう普通の人間が周りの影響次第でそうなってしまうって怖いねって話じゃないの?
私はジョーカーたちと悪人の人達の違いは自分の芯みたいのがあるか無いかだと思った。
違いがどんな何なのかは各プレーヤーに委ねられてる部分かと思うけど。
2017年07月15日(土) 00:53
連投で恐縮だけど、
結局悪人達の悪逆非道を許すとか許さないとかじゃなくて、ズルとか誘惑とか堕落とかそういうのに立ち向かう力の源ってなんだとか考えたりする材料にして自分をレベルアップしようぜって話で、悪人なんかはほっておけば良いのよ。
もう起こってしまった過去は変えられ無いしジョーカーが絶対許さない‼って思ってたとしても現実で何か変わるわけじゃない、改心させて犠牲者は救ったのだからそれで良し。
ところで、ジョーカー達の苦境に負けない正義感って純粋で真っ直ぐだよね。高校生らしくて好きだ。やっぱりペルソナは高校生が良いな。
2017年07月15日(土) 02:38
※32
うわぁ… そうやって言い訳があれば悪業も当然だと正当化していくんだねえ
しかも漫画キャラのセリフにさえ噛みつくって頭だいじょうぶ?
2017年07月15日(土) 03:00
改心させてもすでに犠牲になった人は元に戻らないから怒ってる人も多いんだよ怪盗団が苦境を乗り越えて美学を追求していくのはもちろん素晴らしい
だからこそ反面教師となる鴨志田達の理不尽な振舞いは間違っているという認識は変えたくない
2017年07月15日(土) 17:28
ほらね 結局嫌悪感でこうなるよね
2017年07月16日(日) 20:43
怒りでも思考停止に追い込めそうだなこりゃ
2017年07月17日(月) 03:53
いや ちゃんと自分を自制しようぜコイツラ
2017年07月17日(月) 23:43
根っからの悪人でないことと、今は極悪人であることは矛盾しないと思うけど
徹底的に打ちのめさないと気が済まないなんて、まるでシドーね
2017年07月21日(金) 19:01
光だけの人間も闇だけの人間も存在しない。比率が違うだけ・・・。
2017年07月21日(金) 19:02
金城は酷い虐めにあったんじゃないのか?
2017年07月24日(月) 14:32
犯罪者への憎悪ぶちまけの極論大会になったりするでしょ?
2017年07月27日(木) 14:36
異聞録や罪罰、3,4みたいにイかれた悪人がいないって言いたいのかな
世界の破滅を望んだりゲーム感覚な悪人は5いなかったし
  • 編集
  • 2017年08月03日(木) 03:56
    あのストーリーを全部知ってこの感想になるんだね。悪人を叩きのめすのが楽しかっただけの人たちなのか。

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