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ペルソナ5 改心に対する葛藤や、それを続ける覚悟の掘り下げが欲しかった









http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507570663/0-
97: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 03:05:10.97 ID:N6bWWP1MM

子育ての仕方が気に入らないだけの母親とか
部下にキツいだけのサラリーマンとか
それだけで無理やり別人に入れ替えさせるとき何とも思わんかった?


101: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 03:06:17.43 ID:zVjGTF6O0

>>97
何も思わんかったで


104: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 03:07:08.17 ID:ow6LWr45M

>>97
それで幸せになってるからなあ


108: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 03:08:05.09 ID:OD8H0vXI0

ペルソナ5の住人コープキャラ以外全員クズすぎない?
性格悪い奴ばっかりやわ


119: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 03:09:26.08 ID:zVjGTF6O0

>>108 ワイも含めて現実でもそんな奴ばっかりだしなぁ


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1508814903/0-
374: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 12:43:55.73 ID:NE4ipReUp

強制改心という手段が本当に楽しいのか
明智の指摘以降、杏やイナリが葛藤する場面あったと記憶しとるんやが
竜司にゴリ押されたあげく、真と双葉加入後は完全に本筋に関わらなくなって
しまいには明智が発狂してなんやこいつ・・・で解決してしまった
どんな理論でもええから答え出してほしかったわ


423: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 12:46:01.45 ID:IQXAbQzX0

パンケーキとジョーカーは月とLみたいな関係が良かったな
正義vs正義みたいな


430: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 12:46:22.28 ID:SMDnDS1jM

明智「たとえ人のためだろうが強制的に改心させるのは悪」
ワイ「確かにその通りやな…面白い展開になりそうやん」

なお


482: ななしのペルソナ 2017/10/10(火) 04:55:06.27 ID:Vy/G5N820

仮にも人の心を改変したのに何の報いも受けないのが一番アカンわ
裏切ったから有耶無耶になったけど明智が言うとった事に何も反論出来てへんやん


670: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 12:58:58.66 ID:EdsLCpAN0

パレスでの改心はともかく、メメントスでのプチ改心は犯罪者を除けばむしろ精神病の治療に近いもんじゃねーかなと思う
東京なんて鬱や人格障害抱えてるやつ多そうだからああいう話が刺さったのかね


681: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 12:59:46.42 ID:gay9bC1ud

改心前と改心後って外見だけ同じで中身別もんやからな
それで良かった良かったってのはうーんとは感じた


697: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:00:47.45 ID:mYa/PgEg0

>>681
まあ怪盗団がやってることは割と実力行使やからな
メガテンでいったらカオスに近い


736: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:02:46.54 ID:owSOFLzQa

やっとる最中は楽しめたしええわ
なんやかんやで面白かったやろ?


785: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:05:49.94 ID:d0BoV/CU0

>>736
ストーリー的に突っ込み部分も多々あったが面白かったわ
宇宙船のスイッチ切り替えと船のネズミは苦痛だったけど


737: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:02:48.18 ID:Qoj1E67Da

普通に面白かったよ
全部パーフェクトではないけどそんなゲームないしな


897: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:12:22.01 ID:qcNst7PH0

リアルに近づくほどストーリー云々は「ん?」って感じてまうわな
キン肉マンの世界で何されても気にする奴はおらんやろ


914: ななしのペルソナ 2017/10/24(火) 13:13:47.93 ID:UVvbOgth0

ペルソナって中小企業の主力タイトルなのにいつの間にかトリプルAAAタイトル並みのハードル設定されてるよな





以上です



確かに、そこらへんの掘り下げは見たかったですが、やったらやったで蛇足だったり、共感できなくなっちゃう事もあったから、突っ込んでいかなかったのかな?





クロームの仕様変更に伴い、11月1日からブログのメンテナンスとリニューアルの為、一時的に下記のアドレスに変更になる予定です。
https://p5jouhoukyoku.blog.fc2.com
ご不便をおかけいたしますが、ご了承くださいませ。





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コメント

2017年10月30日(月) 22:13
明智だって強制的に人格変えてる(と言うか崩壊させてる)んじゃないの?
2017年10月30日(月) 22:13
まーだ組織票明智の言うことを信じてるのかよ……。
自己顕示欲で逆張りしているだけの薄っぺらい言葉に何の意味があるものか、最低限の正論と言ってやることすら汚らわしい。

外道の中の外道ども、あれを誅することが正義でなければ、身を守ることすら正義でなければ、世の中に正義など存在しない。
クスリを売るマフィアの前で、「ぼくはせいぎです」とでも言って欲しいものだな。

あ、そういえば明智クンはマフィアの上司やってる外道議員の仲間だったんだよな。
そりゃマフィアの敵を批判するよね。
2017年10月30日(月) 22:25
道中はいつもの感じだったし別に何も感じなかったかな
それより三学期ワープと裏ボス不在に「は?」となった
2017年10月30日(月) 22:39
怪盗団の正義を疑う人って明智の「正論」は正論と信じて疑わないしその後の警察に任せるべきという発言には触れないな
仮に明智の「正論」が正しくて怪盗団が結成されない場合は祐介を始め怪盗団に救われた人達は救われないかあるいは救われるのが遅くなる
明智の「正論」に拘るあまり加害者の事ばかり取り沙汰されて被害者の事を忘れてないか?
それらを踏まえた上で怪盗団と明智どちらが正しいと考えるかは人それぞれだけど

自分は2週目やって明智のあの発言は道徳で隠した大衆の扇動者らしい言葉だと思ったな
2017年10月30日(月) 22:39
改心って言うと何か印象悪いけど強制セラピー?みたいなもんか〜?と思いながらやってたわ
2017年10月30日(月) 22:41
やってる時は特に疑問も無かったけど改めて考えてみるとそう思うな……どうしてそこまで欲望が歪んでしまったのかを本人に言わせて分かるよりパレス探索中に分かって行くスタイルも悪くないかな…
2017年10月30日(月) 22:42
だから怪盗なんだよ
自分たちが真当な正義じゃないことを自覚してるから泥棒を名乗ってる
2017年10月30日(月) 22:43
明智の意見が正論とは思わなかったけど、
その反論を作中でやってないって話でしょ
面白い問題だったんでもう少し掘り下げてほしかった気持ちは分かる
2017年10月30日(月) 22:47
※4
誤解を招きそうなんで追記しておくと怪盗団が正しいとは思ってない
ただ道徳的に正しくなくても社会の中の理不尽が見捨てられてる現状を考えると気持ちはとてもよく分かる
だから改心に関しても正しいとか間違ってるとかで測りたくはない
2017年10月30日(月) 22:47
改心って言葉にイメージ引っ張られすぎ
歪みの原因を取り除いた結果っての忘れてない?
2017年10月30日(月) 22:50
※8
反論することに意味はない、何故なら明智のあの言葉は扇動と虚言以外の何物でもないから。
明智の、みみっちい自己顕示欲に付き合ってやる必要など何処にもない。そもそもの話の土台すら違うんだから。

答えだって、怪盗団自身が出している。口だけは達者で空気を読むことが得意の世間サマが何を言おうが、己が信念のもとにやるべきだと。
2017年10月30日(月) 23:03
ルパン三世が「俺がやっていることは正しいことなのか…?」とか言いながら泥棒しててもかっこよくないだろ?
悪いやつらが更に悪いやつらを真っ当じゃない方法で痛快にやっつけるのがピカレスクロマンの魅力でしょ
2017年10月30日(月) 23:18
支持率100%が良くなかったかなぁ
あれのせいで怪盗が絶対正義みたいな変な宗教っぽい空気ができちゃった感じがどうも
2017年10月30日(月) 23:20
カモシダを改心させる時に、廃人化リスクがあるってモナが言ってるんだよね
それをまるきり忘れたように楽しんで改心始めたのが、なあ
怪盗という時点で正義ではないけど、少なくとも他者を糾弾できるような立派なことではないよ
2017年10月30日(月) 23:28
コードギアスみたいな展開になるんかなーと思ったら普通に明智黒幕やった
2017年10月30日(月) 23:44
これから出るであろう完全版や派生作で改心についての是非は掘り下げるかもね
P5は罪罰オマージュぽいし怪盗団の改心を否定するシナリオが来そうな気がする
2017年10月30日(月) 23:50
来年アニメもあるしどんな感じになるかな
2017年10月30日(月) 23:58
「支持率」じゃなくて「存在を信じる」じゃなかったかなぁ
2017年10月30日(月) 23:59
そもそも怪盗団の対立軸は明智じゃなくて大衆では?
だから終盤で怪盗団は大衆に否定されてるし一度は存在そのものを消されてる
ラスボス自体大衆に生み出されたようなものだし
2017年10月31日(火) 00:31
最初に改心させるのに葛藤したし、他人の事情にお節介で悩んだり、最後は大衆に見離された自分らの正義で散々葛藤してはった

善悪については葛藤しまくって1周した結果ちゃうかな
己の正義を貫くっていう。
2017年10月31日(火) 01:09
葛藤があるからこそ「怪盗」って名乗ってたんだよね
「(正義の)怪盗」って民衆が盛り上げたから自分の中でも意味がズレていったなー
終盤で、人のためじゃなく自分の正義のために始めたんだった、って思い出す演出は良かった
2017年10月31日(火) 02:19
やってることはデビサバ1の圭介と似たようなもんだからな
あっちの作品では「相手が悪党だろうと、力づくで言うことを聞かせるのなら、お前も奴らも本質的には一緒だ」と言う結論になってた
2017年10月31日(火) 02:55
12が言ってる通り、そもそもがピカレスクだから。

怪盗団が明智に指摘された時点で悩んだように
本人たちも悪党と分かってる上で、それでも助けたいと思うから
怪盗団をやってると思う。

中村主水だって自身を悪党と語ってる上で
それでも弱きを助け強きを挫く所にカッコ良さを
感じるのではないかと。

2017年10月31日(火) 06:43
ただタイトルに書いてる通り葛藤と覚悟の掘り下げがあった方が面白いとは思う。
2017年10月31日(火) 07:26
明智が主張してたことは、政治や警察が真っ当に機能してる世の中ではその通りだと思う。でもP5の世界は、政治や警察が獅童一派に支配されてて、主人公のように正しい事をしたら無実の罪を着せられたりする世の中だから…正しいとは言えないけど、心の怪盗がやった事は間違ってはなかった…と思う。

吉田寅之助の怪盗団についての演説が心に刺さったな。
2017年10月31日(火) 09:58
考えて残るのは虚無感だけ
2017年10月31日(火) 11:02
明智の豹変はマンセマットがペルソナでもいいくらいだったな
2017年10月31日(火) 11:38
ゲームを終えて、考えを俯瞰して眺めるから明智の台詞に疑問を持てるっ!
高校生の視点でその場しか見えなければ、ああなるのではないか?
それに、大人でも声がデカイ奴が一人居れば結構「これで行こうか(笑)」的に決定してしまうと、漫然とそれに従う傾向があるのはここのスレの諸兄も経験があるのでないかっ!?wwww(苦笑)
2017年10月31日(火) 11:50
ケイスケも自分が悪だと自覚して最後には自分もヤマに裁かれる覚悟で
より強力な悪魔を従えたカイドーに一歩も退かずに死ぬまで抗う男なんだよな
よく考えたらあいつも過去に人助けして理不尽な目に遭ってるパターンだった
2017年10月31日(火) 19:28
フタバパレス前後で調子に乗ってしまう主人公達に不快感を抱いてしまった人多そう
2017年10月31日(火) 19:57
一二三のお母さんが改心して一二三は主人公のこと怖くなかったのかといつも思う
本当に自分の母なのかと自分なら思うな
2017年10月31日(火) 20:08
傍から見ればおかしく思うけど追い詰められてた人間からしたらそりゃ救世主みたいなもんだろ
2017年10月31日(火) 21:19
4のテレビの中のシャドウを倒す事と同じように思ってたからあんま罪悪感無かったな。
世間的に改心がどうやって起こるか、人格がどうなるか良く分からない状態での明智くんの主張はなんか違和感しかなかったし的外れな批判に感じてたから同感の意を現してる人がいた事に驚いた。
人の心なんて掴みどころないものだし、パレスじゃなくても良くも悪くも人格に影響を与える事っていっぱいあるのに何で改心が悪になるか分からないわ。洗脳じゃないか?って事?
まあでも4みたいに本人が歪みと向き合って後悔してくれた方が寝覚めは良かったけど。
2017年11月01日(水) 13:07
鴨志田シャドウは杏があんたと同じになんかならない、って言ったのがきっかけで精神的敗北を認めて改心したし、フタバは4と同じで自分の心の闇と向き合った結果だけど、他は倒すまでしか描かれてないから、力尽くで無理やり降しただけなんじゃないの?って疑問に思うのもよく分かる
ただ祐介も真も春もシドウも、皆必要にかられてやったことだし、メメントスの悪人も大半は怪盗団がやらなきゃもっと被害が増えてた可能性が高いからね(ゲーセンのチーターみたいなしょうもないヤツもあるけど)
他者から手段の正当性のなさを糾弾される展開はあってもおかしくないけど、彼ら自身が自らの正義の価値観に基づいて行った行動について悩む展開は違うんじゃないかなと思う
2017年11月01日(水) 19:14
全体的に考え方が甘くて温いと思いながらプレイしてたなー 高校生ならこんなもんって話だとは思うが
結局の所失敗しなかっただけって印象はある
2017年11月03日(金) 02:19
カオス正義(主人公)VS ロウ正義(明智)
とかいう構図を期待していたんだけどなあ
ヤルオももっと裁定者っぽい位置づけだったらなあ
もちろんP5面白かったけど、ただひたすら惜しい…
2017年11月03日(金) 22:16
明智が、あんな中途半端な位置付けでなく、どっちが先にターゲットの悪行を阻止して被害者を救うか、争うようなライバルキャラだったら……もっと緊張感のある話になったかも。扱いが終始雑すぎた明智。彼がその頭脳と行動力で被害者救済に奔走するようなキャラだったら、怪盗団が葛藤する展開もありだった気がする。
2017年11月06日(月) 20:58
確かに!ロウヒーローみたいに真面目すぎる真面目みたいな、正攻法に拘ったり、どんな悪人でも更正の機会は与えられるべき、みたいな真っ直ぐな明智くんだったら面白かったなぁ。
結局シドウなりヤルなりに利用されて、真っ直ぐだけじゃダメなんだって気付くみたいな。だったら仲間にもなれるし。
2017年11月10日(金) 01:25
最初から法で裁けない理不尽をどうにかしようって話だっただろ
怪盗団はそりゃ法律には反してるだろうが自らの正義に基づいて行動してたんだから
事実として怪盗団が居なければ救われなかった人間も大勢居る
善悪の単純な二元論で語るのはそもそも間違いだし決着なんて永遠に付かない
ただ怪盗団の行いが正義と言えないなら世の中に正義なんてそもそも存在しないと俺は思うね
正義の代表格みたいな扱いをされる警察ですら完全な善なんて言い切れないんだし
2017年11月10日(金) 01:37
※39
ちょっと勘違いしてないか?
主人公は主人公であってプレイヤー本人って訳じゃないんだぜ?
当然だけど正義は一つじゃないんだよ
自らの正義に則って怪盗団のリーダーをやってる主人公が自分の行いを正義と言い切らないでどうする
2017年11月11日(土) 06:07
まあ一応は出頭してるし…

「己が信じた正義のためあまねく冒涜を省みぬ者」「たとえ地獄に繋がれようとも」ってアルセーヌさんも言ってたやろ?
そういうことだよ

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