e350t

ペルソナ5 怪盗団は「弱者の為に」から「自己防衛」に変わった?










e350b



335: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:22:30.17 ID:WAWA3wJG0

パレス攻略の直接の動機をチョットリストアップしてみた

退学
通報
カモにされる
双葉がそのうち自殺する
春の身売り&明智探し
明智の罠を騙し返す
復讐
破滅を阻止

掲示板で名を挙げようとしたら思いの外自分たちのほうがピンチになって自己防衛のほうが動機として強くなっていってないかな


344: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:29:46.57 ID:AsI8rrMO0

>>335
直接の動機に隠れたやつ結構重要
鴨志田とか、迷ってたけど志帆の件で廃人になっても構わねえってなったし


345: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:30:17.22 ID:0ZlEfp360

>>335
別に怪盗要素無くてもよかったなと思ってしまう


348: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:32:12.04 ID:WCpOcleS0

>>335>>344
斑目の件もこのままほっといたら祐介が散々食い物にされた挙句ポイの末路が見えたってのもあるしな


349: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:34:19.44 ID:+yRAkrGFa

>>335
怪盗団の目的って掲示板で名をあげるためだっけ
あの掲示板ってターゲット見つけるためのものだったような


354: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:38:47.17 ID:QKObz8TGa

>>349
最初の動機は自分たちみたいに大人や社会の身勝手に苦しんでる人を勇気づけたいだったか

だから大物倒して名をあげてたくさんの人を勇気づけたい、みたいな


356: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:40:21.91 ID:AsI8rrMO0

>>349
理不尽にあってる人を勇気づける

大物狙った方がいい

それを続けて名前をあげればなおいい

名前をあげたいみたいにはなってた


366: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:47:07.21 ID:+yRAkrGFa

>>356
名前をあげたいってそんなん言ってるとこあったかな
もしかして竜司が調子乗ってたとこみてそういってるんか
ありゃ居場所なくて誰からも必要ともされなかった所から世間から大注目あびて調子乗ってしまったってそれは物語の一部としてみてるんだけどそういうふうにはとれんかったのかな


376: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:55:54.74 ID:AsI8rrMO0

>>366
そういうブレが物語と言うこと
だから奥村死んだときにみんな取り乱したんだし
それに最初は見内の理不尽に対抗するために怪盗してたのが、途中からは怪盗するために悪人探しはじめてそれがまたまた身内に危害加えてきたってかんじだしな


370: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:48:54.91 ID:WAWA3wJG0

>>366
モナが名を上げようぜって寝る前に言ってる


375: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:54:50.37 ID:+yRAkrGFa

>>370
それ覚えてないけど目的あって言ってるんじゃないの
じゃないとしてもあいつも自分の存在が不確かで存在意義に悩んでたからじゃないのか
よく分からんが十代の物語なんだからもっと大人な目線で見れんもんかね


377: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:58:55.60 ID:QKObz8TGa

>>375
モルガナが名をあげたいのはメメントスの扉を開きたいからだろ?

あれは大衆に認知されて奥に行けるようになるから


489: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:30:21.26 ID:shGk6KH6a

メメントスがあるから気にするのは仕方ないよ。モルガナとの取引だもん


350: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 02:35:14.85 ID:hYb6SpjT0

高校生の物語っていうのをお前らが意識しすぎたんじゃね?
怪盗団の存在が知られ、有名になってジョーカーたちから離れていく様子は
街の人々の反応で表現されてたと思うけど


382: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:07:27.61 ID:7H8Gshx00

慎重派の祐介と真以外のメンバーは世間の声気にしまくってノリノリで踊らされてたのに


387: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:12:12.63 ID:06YRmNuZa

>>382
初期メンが1番踊らされてるんだよな
双葉に関してはすでに調子に乗ってるとこに加入したし仕方ない


484: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:08:47.50 ID:frVM0fEKK

>>387
というか初期メンバーの目的が大衆の意識を変えるだから大衆の意志を無視したり期待を裏切るって選択肢はほぼないからね


385: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:09:40.21 ID:WAWA3wJG0

多分P5のテーマって怪盗でも反逆でもなんでもなくて、レッテルってとこにあると思う


386: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:11:12.35 ID:+yRAkrGFa

>>385
詳しく


391: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:14:08.73 ID:WAWA3wJG0

>>386
要するに、大衆の意識=レッテルなんだよ。こいつらはこういうやつ。怪盗は良いやつ、悪いヤツ、だからシドウはずっと大衆の認知上、総理になる人間、で固定されてしまってた
主人公たちが爪弾きのままなのは、みんなが理由なく暴力事件を起こしたやつって思い込んでるから
あ、むしろテーマは認知か。認知=レッテルなんだ


388: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:12:43.17 ID:ZuUkVCVU0

レッテルっていうより、竜司のコープやモルガナの台詞がそのものズバリなんじゃないの
自分さえ折れなきゃどこにだって自分の居場所は作れる、世界は自分の中にあるんだっていう
反逆はあくまで自分が自分であるための手段


407: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:28:19.62 ID:7H8Gshx00

ピカレスクロマンとか持ち出してるんだから
レッテルがテーマとかまずないだろ
作中も言わせとけってスタンスのやつが大半だし


390: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:13:39.33 ID:ETF+OoCq0

やらなきゃやられるってのも事実だが、怪盗人気が出始めた頃は人気になる為にやってたのも事実じゃね


393: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:20:15.54 ID:Otta2cnC0

>>390
「がっかりさせたくない」と「がっかりされたくない」が微妙に入り混じってごっちゃになってった印象


404: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:27:04.95 ID:ZuUkVCVU0

そんなことはないぞ
班目には告訴される寸前だったし、メジエドは日本経済崩壊させるとまで言ってた(こっちは実際は嘘だったけど)し双葉は本気で通報する気だったし
獅童はあんな奴が総理になったら日本がヤバかったわけで
唯一春の件くらいじゃね、ほっといても大変なことにはならなかったのって


408: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:28:30.61 ID:gkpAuBn20

>>404
ターゲット捜索してた時点では他人事だったけどオクムラパレスに突入した時点では春という仲間の一大事だったし


423: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:40:36.54 ID:tY8Q8VNX0

>>404
鴨志田の時は理不尽な難癖を一方的に押し付けられてやらなきゃやられる状況だったけど、
斑目以降は全部自分達から首突っ込んでんだよなぁ。自分達から仕掛けておいてやらなきゃやられる状況ってなんだよw


429: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:46:49.66 ID:wu6e55Qr0

>>423
班目→関わらなければ起訴されることもなかった
金城→真が勝手に暴走して捕まっただけ
メジエド→鴨志田しか狙ってなければそもそも目を付けられることもない
奥村→フィアンセに関わらなければいいだけ

怪盗団鴨志田だけ狙ってとっとと解散しとけば祐介と春と真見捨てれば平和だったな


432: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:49:08.69 ID:Otta2cnC0

>>429
最終的には全人類怠惰の檻収監完了して終わるけどな
まぁ、争いが何一つ起こらなくなる、って意味では平和か?


433: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:49:16.91 ID:8m3zuzGtr

>>429
いや世界崩壊しますがな


454: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 04:46:19.28 ID:My2iiAox0

>>390
というか怪盗団結成の理由って大人を見返すこととある程度有名になって弱い者を勇気付けるためじゃなかったっけ?


487: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:23:17.68 ID:xBiJNpxed

>>454
手段として人気が必要だったけど奥村辺りではそれが目的になってた

シナリオ上仕方ないとは言え、あの辺りの竜司は三島と何が違うのか判らんレベル


488: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:25:51.23 ID:2GRFvSVe0

>>487
初心を忘れて汚い大人と一緒になってたってことだろう


394: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:20:15.85 ID:DJKsZk2Z0

怪チャンは掲示板形式じゃなくてただ依頼を募集してそれを三島がジョーカーに教えるだけのもので良かった
掲示板とかランキングとか余計な機能付けるから怪盗団に迷惑がかかったわけだし


401: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:25:46.28 ID:hYb6SpjT0

>>394
三島がそんなんで満足するわけないんだよなぁ


395: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 03:22:06.72 ID:7H8Gshx00

分かりやすさ意識しすぎて大衆があんな小学生の集団みたいになってるんだと思うぞ


490: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:34:35.18 ID:ubcLKp1Xa

まだ高校生だから暴走して失敗することは別にいいんだけどさ
やってることが他人の意識を変えてしまうっていう洗脳レベルのエグい行為だからね
しかも下手したら(下手しなくても?)メメントス牢獄送りの場合もあるし


491: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:42:17.00 ID:xBiJNpxed

先入観の所為かも知れんけど必殺仕事人期待してたら水戸黄門だったみたいなね

ハルが何したいのか判らん奴とは組めないって言い切った時はスカっとした

メガテン風にL-N-Cルート有ればこのシナリオ完璧だったかもしれん


496: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 06:56:19.86 ID:559A70OUa

>>491
ルート分岐いいな
ガチの悪党となって滅びの美学を追求するか
心の怪盗団として善のために生きるか


499: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 07:02:21.30 ID:xBiJNpxed

>>496
初回プレイ時に全会一致ルール来た時、分岐ワンチャン有るんじゃ無いかと思ったんだけどね


500: ななしのペルソナ 2016/11/02(水) 07:04:01.97 ID:s3t1rXer0

>>496
選択肢ゲーだしルート分岐は楽しそうだよなぁ。バッドエンドは毎回あるけど選択肢選んではい終わりーで味気ない。で、悪ルートのみ明智仲間可とかは楽しそう





以上です



たしかに、怪盗団の目的がブレた感じはしますが、自らブレたというよりは若さゆえにまんまと踊らされたって印象かなぁ

難しいテーマですね^^;



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コメント

2016年11月09日(水) 18:14
確か製作者がP4は受け身の物語になってたから、P5は他者に働きかける物語にしたいと言ってたからな
調子に乗りやすい高校生が受け身ではなく能動的に他者や事件に関わる攻めの物語って日本じゃ共感されにくいよなとは思ってた
2016年11月09日(水) 18:33
正直議論するまでもないと思うけどな
中盤調子に乗っちゃうのはあくまで伏線でしょ
そこを乗り越えたからこそラストがある

あと怪盗要素無くて良いってのは流石にもう一週してこいとしか・・・
2016年11月09日(水) 18:53
春や祐介達を見捨てればそんなことにはならなかったんだろうけど、
そういうのを見捨てられない主人公っていうのが今回の主人公の特徴なんじゃないの?
女の人だって見捨ててしまえば良かったのに出来なかったから前科付いちゃう子なわけだし。
2016年11月09日(水) 19:59
ルート分岐は分からんでもないけど、それだとメガテンになっちゃうな。
ピカレスクって事に惑わされがちだけど、P5はジュヴナイルでもあるから回想劇って形にしたって、PSCで橋野さんが言ってたし。
2016年11月09日(水) 20:00
例え泥にまみれても窮地に立っても自分を見失わないっ!
大衆が悪と罵ろうと己れの真実を曲げないっ!w
っと言う感じですかねっ!?
P5の根幹っで?
2016年11月09日(水) 21:40
こういうのは過程すっとばして結果だけ見ても意味ない ちゃんとゲームに沿ってれば違和感とか浮かばないと思う 流れは大事よ 特に仮にも自分がストーリーを進めるゲームはね
2016年11月09日(水) 21:48
確かに自分の都合もあれど正義感も普通にあるだろう。竜司が調子に乗ってはいたが正義感は確かにあったし自制心はギリギリ機能してた。本当に調子乗ってたら周りの意見すら無視して
勝手に動きそうだし
2016年11月09日(水) 23:17
本スレ議論できない子供とエアプ多くない……?
2016年11月09日(水) 23:21
本スレも考察スレもエアプ多いよ
なんでいるんだかな
2016年11月10日(木) 01:55
退学とか通報は攻略期限を設定するのに必要だった、つー認識しかなかったわ
2016年11月10日(木) 02:33
首突っ込んでったからというが、民衆が見て見ぬフリをして何も考えなかった結果が、パレス持ちの大量生産や、獅童祭りと化した総選挙、最後は怠惰送りだろうに……。
エアプ多すぎない?
2016年11月10日(木) 02:37
そもそも、初っ端のアルセーヌ覚醒や、竜司の反抗から「見て見ぬフリしなかったから、社会から爪弾きにされたが、それでも正しさを貫く」ってことを示してるのに、
見捨てれば良かったとか、ホント何考えてるのか……。
2016年11月10日(木) 02:40
皮肉なもんだ、金城みたいな死刑一回程度じゃ足りないくらいの悪党がのさばってても、見捨てればいいという「自分が関わらなければそれでいい」の考え方。
怪盗団を娯楽として消費してた愚民どもと全く同じじゃないか。

やっぱり世界は一度壊して作りなおすべき。
2016年11月10日(木) 09:32
やる夫さんはお帰り下さい
2016年11月10日(木) 10:50
鴨志田も斑目も金城も奥村も冴も獅童も目立ちたいからやったのではなく仲間と怪盗団の持つ正義の為じゃないの?奥村辺りからていうけどアレは掲示板のランキングの盛り上がりがプレイヤーに印象濃く付けられてしまっただけで。
2016年11月10日(木) 12:05
※15
それと竜司が告白したらモテるんじゃね?とか、その手のこと沢山言って、モナにその事咎められたりと目立ちたい気持ちというのが竜司によってプレイヤーに深く印象付いたからじゃない?

あと、個人的には怪盗の活動理由はどっちかと言うと自己防衛と復讐が最初の動機で、名を上げるが途中からの動機なんじゃないかな?
2016年11月10日(木) 16:05
名声目的になってたメジエド~オクムラ(冴さんもか?)までは禿に踊らされてたからね。シナリオ上必要な失敗だった。
それ以外は自己防衛(期限をつけるため)&弱者救済(こっちが本筋)。きっかけがどうであれパレス持ちはほっといたらいけない連中だったよ。
ユースケや春をほっとけはよかったってのはもうエアプとしか思えない。
2016年11月10日(木) 16:32
※2
そもそもゲーム買ってすら居ないだろうああいう奴は
2016年11月11日(金) 09:05
確かに未プレイが語っちゃってるっぽく感じるな
2016年11月11日(金) 23:43
まあプレイしてる最中に弱者を勇気づけるためにこいつらは怪盗をやってるとは俺は思えなかったな
2016年11月12日(土) 10:20
えー個人個人捉え方が違うんかな?弱者救済アンド正義の為、、まぁ自己防衛も確かにあるけど仕方ないとして。軸は弱者救済としか捉えられなかったんだよな。リュージの発言は、あの性格だし場の盛り上がりで調子乗った時もあったけど。
2016年11月14日(月) 12:37
まあ、怪盗がいなくなった時点で
やる夫は人類を見限って
即座に世界から人類を消してただろうな

怪盗を続けている状態ですら、
やる夫は人類が英雄(怪盗)を無視した時点で
もう完全に呆れ果ててたし。
2016年11月15日(火) 15:58
ブレて当然だろ、まだ高校生だぞ
主人公だけはこちらで舵取れるから余計周りが暴走しているように見えるけど
2016年11月24日(木) 19:17
終盤はいつもそんな感じだが、今回は大衆の愚民化が凄かったな
やる夫さんあんな悪態付きながら洗脳使ってたんじゃないかと思うくらい
あの無関心さと怠惰さと暗愚さは実に日本ぽいからいいんだけど
トランプ当選のポピュリズムとか図らずも時流とマッチした感
まあヒラリーの方がトランプより邪悪なパレス持ってるイメージなんだろうな

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