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ペルソナ5 悪人の多面性ももうちっと見たかった
















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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1479263778
584: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 20:55:37.80 ID:ryfenRWR0

祐介コープの最後のマダラメのくだり、不覚にもグッときた
こういう悪人の多面性ももうちっと見たかったな


589: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 20:57:27.13 ID:3bakaMqW0

>>584
打算が大きくても長い間裕介を育てた班目だからこそできた話で
本編で強烈な糞野郎(話的には最大限の賛辞)の鴨志田やぽっと出の金城でされても微妙だったと思う


601: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:01:12.85 ID:ryfenRWR0

>>589
うーん確かにな
根本的に、悪人の見せ方をもうちょっとひねってほしかったのもあるかも


634: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:19:57.95 ID:m97ts3kx0

>>584
祐介コープはとかは本編の掘り下げみたいな面もあるから好きだな
個人的な見解だけど、班目は祐介の母親見殺しにしたときは、罪悪感も多少あったんじゃないだろうか
祐介引き取ったりとか病院駆けまわったりしてた当時は罪滅ぼし的な側面もあって、時間がたつにつれてどうしようもなくなるまで歪んだんだろう


642: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:22:53.21 ID:oLnA3BdM0

>>634
金のない画家は惨めだぞとか言ってたから要は金よ


645: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:24:26.70 ID:qkkgRsUZd

祐介は金無くてもイケメンで面白キャラだから惨めじゃないな


646: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:25:54.09 ID:8hzIOf410

斑目のあばら屋でこきつかわれて育てられたせいか
結果的に貧乏に強い男になったな祐介は


653: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:29:37.44 ID:xDFQx8Dp0

むしろ祐介が凡庸な人間だったら斑目はあそこまで歪まなかったのかもしれない
引き取った時は後ろめたさや世間体だったが育てている内に情が芽生えたのは事実
でも同時に絵の才能を見抜いてしまったからコンプレックスや欲望が暴走した


689: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 21:43:44.87 ID:tZ7h7DRV0

>>653
斑目に情かけすぎてない?
中野原とか渋谷の元絵描きホームレス、自殺した弟子みたいな犠牲者出てんのに
祐介コープの話だけで…
チョロすぎ


767: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:23:54.29 ID:L384TPOba

班目が祐介の母見て助けなかったのって法で裁ける犯罪なん?
いや悪い事なのは分かるんだけど


771: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:26:09.93 ID:qkkgRsUZd

>>767
証拠がないんやで


773: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:27:17.59 ID:L384TPOba

>>771
証拠あった場合


780: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:30:03.80 ID:MCnmAfzId

>>773
未必の故意が証明されれば罪には問われる筈


775: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:28:08.40 ID:fWzQEW1u0

>>767
保護責任者遺棄にあたる可能性が高いけど刑事事件で立件されるかは微妙


783: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:31:09.65 ID:tZ7h7DRV0

>>767
無理矢理罪状付けるとすれば、保護責任者遺棄罪だろうか?
ただし、佑介の母を保護する立場に無かった場合は、
未必の故意による遺棄罪って形になる???

ここは法律の専門家、冴先生の出番なはずなんだが


792: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:33:53.36 ID:MCnmAfzId

>>783
本人の自白有りなら業務上過失致死で立件出来ると思う
どちらにしろ時効だからアレだけど


812: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 22:53:00.27 ID:tZ7h7DRV0

>>792
そうか、殺人じゃないから時効あるんだな
これが法律の壁か・・・
冴さんが虚しくなってしまった気持ちもちょっと判るわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1479805310
306: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 15:47:33.00 ID:3HgONt8ba

春と仲良くなって春の父親居る時狙って春の家でひたすら宇宙かUFO出てくる映画を観まくれば父親と仲良くなるとかできたんだろうか


310: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:00:00.38 ID:Tz/um0TW0

>>306
多分 門 前 払 い 食らうだけかと
改心前は高校卒業してない娘を乱暴してくる婚約者の家に送ろうとする毒親だぞ


318: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:20:11.62 ID:3HgONt8ba

>>310
男だとそうなるかー


321: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:27:00.73 ID:Tz/um0TW0

>>318
男だとっていうか、奥村あのとき政治家になることしか考えてないし、春ちゃんが多少帰りが遅くなって婚約者に乱暴されたって言ってんのにお前が悪い謝りに行けって言う親だぞ
マジモンの毒親を普通の人間の思考回路といっしょと思ってはいけない


323: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:35:26.21 ID:oRGeCbqZ0

>>321
改めて文章にされると一人娘にここまで鬼畜な親ってある意味鴨志田異常に屑だな


324: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:38:20.95 ID:XgFbIg0Ba

春ちゃんみたいなキャラって健気とか以前になんでこんな親からこの子が育つんだろうと不思議になる


326: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:44:12.74 ID:xludUrCv0

>>324
爺さんが人情経営だったらしいから
それを受け継いだのかも


327: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:46:07.62 ID:oRGeCbqZ0

>>324
母親が聖母みたいな人だったんじゃね?
菜々子も千里さんに似たんだろうし


330: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:54:06.21 ID:ht2nKH6Op

>>324
爺さんがいい人だったからだろ
親父は爺さんの金貸し癖で貧乏暮らしの反発であぁなってしまったわけだし


328: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:48:27.32 ID:JGw3xEr2a

娘に対して甘い親だったら似たような子になるだろうけど娘に対して酷い親だから似るわけがない


329: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:53:11.11 ID:NntdQqLX0

オクムラパレスに認知春が出てこない理由として「そもそもオクムラパレス=会社に春がいるわけがない」って話がでるけど
でも、そのパレスから新天地に飛び立とうというときに娘を置いていくものか?って疑問に思ってしまう


331: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:56:47.06 ID:JGw3xEr2a

>>329
本編の奥村社長見てそう思える感性凄いな


332: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 16:57:36.79 ID:bAmRspXcx

>>329
新天地への生け贄みたいなところもあるし


338: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 17:09:20.95 ID:TpgtAKd70

会社に春がいない理由をモルガナは「ムナクソが悪くなるが」と言っている
贈り物として箱につめられてるか、宇宙船の動力として燃料にされてるか
そんなもんだろう


337: ななしのペルソナ 2016/11/23(水) 17:08:13.11 ID:Y6gFdQs20

斑目と祐介みたいに
奥村社長と春にも昔はこんなだったエピソードがあればな
でも幼稚園(小学校だっけ?)の運動会か何かが仕事入って行けなくなって春が泣いた
それ以降我儘を言わなくなったエピソードはシャドウ奥村もちゃんと覚えてるんだよね
オタカラ盗んでパレス崩壊、改心を経れば春ともちゃんと親子になれたかもな…




以上です


蛇足なのかもしれませんが、歪んでいく切っ掛けや道を踏み外す過程などをもっと掘り下げるのも、「若者達の成長」の反面教師としてありだったのかもしれません。

春ちゃんのコープは、もっとそこら辺を見てみたったですね


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コメント

2016年12月06日(火) 14:37
明智がやったのは暴走させるのと暗殺で斑目とかそういう奴らは他の誰かが歪ませたりしたんじゃないかって思った事があるな

後、疑問が一つあるんだけど冴がジョーカーを助ける時に逃がした警備員?が立ち去って姿が見えなくなっていくと同時に背格好が一般人の格好になってたのは何なんだろうね?
2016年12月06日(火) 15:28
過去作要素とかまとめてるのがあったらまとめてほしい
2016年12月06日(火) 16:33
金城が「ブサイクで才能もなくて頭の悪い~」とか言った後にプレイヤーによるものの魔性の男で知恵の泉な男と美少女モデル帰国子女と足が潰れてもう走れないとは言え元陸上部エースと美少年天才画家と成績トップの生徒会長に完全否定されてたのは少し理不尽を感じた
2016年12月06日(火) 18:43
>改めて文章にされると一人娘にここまで鬼畜な親ってあ る意味鴨志田異常に屑だな

何故春の父親が鴨志田だと思ってるのか知りたい(笑)
2016年12月06日(火) 19:07
どう読めばそうなるのか
2016年12月06日(火) 19:17
春加入以降はシナリオが一気に進みまくったおかげで春がどういうキャラでどういう役割なのか、一周目だと把握しきれなかったな。
2016年12月06日(火) 19:53
今回は4みたいに向き合ってとか受け止めてとかで歪みを治すんじゃなくて、手っ取り早く、悪人の悪だけを本人の知らない処で盗む。だったから掘り下がらないのは仕方無いか、と思った。悪人本人以前に虐げられて助けなきゃいけない人がいるっていうストーリーだったし。
発売前は悪人すら4みたいに受け入れて助ける話かと思って楽しみにしてたからちょっと寂しかった。6は悪人すら受け止める許しみたいなストーリーが良い。
2016年12月06日(火) 20:12
双葉と春が人間出来過ぎているからね、親殺し目の前にしてあの達観ぶりなかなか常人には出来るものではない
2016年12月06日(火) 20:51
記憶違いだったら申し訳ないんだけど
斑目は「祐介の母親を見殺しにしたのか?」の問い掛けに対しYESともNOとも言わなかった気がする

「死んでしまえば絵が手に入る」と思ったのはシャドウの言う通りなんだろうけど、なんだかんだ助けようとはした気がするんだよね
ただの妄想だけどもね
2016年12月06日(火) 22:21
プレイしながら、こりゃサユリ(仮)は斑目の実の娘で
斑目は実は祐介の祖父なんやろなー
娘の才能に嫉妬した父親が娘の死に目のギリギリの選択で道踏み外して
後悔と後戻り出来なさとやっぱり嫉妬で過剰に金儲け主義に走って
さらに孫の才能にまで気づいて嫉妬したからパレスできてもうたんやろなー
祐介に自分が祖父だって知らせないのが斑目の最後の愛情だったんやろなーウンウン
とか思ってたけど全然そんなことはなかった
2016年12月06日(火) 22:44
※5
多分変換ミス(異常と以上)をネタにしてるだけだ

ある意味鴨志田、異常に屑だな と読めなくもないしw
2016年12月07日(水) 00:14
鴨志田以上にか。奴は学校が舞台で共感しやすいのと生理的な嫌悪が強いから憎みやすいけど、悪のスケールではただのスケベ野郎だよ。
極悪さは斑目、金城、奥村、獅堂とランクアップしていってる筈。
2016年12月07日(水) 00:30
でも、倒して一番スカッとしたのは鴨志田なんだよなー
2016年12月07日(水) 02:34
※13
鴨志田は別格だったわ
生々しいしリアルでありそう(ていうかモチーフの事件も実際にあった)だし、何よりジョーカー含めて身近な被害者が多かったから、それに初の仕事だから、改心させたときのカタルシスは尋常じゃなかった

後は(成り行きだけど)こっちからケンカ売ったり、若干の他人事感が拭えなかったので、スカッとまではいかなかったかな
鴨志田以上の極悪人なのは間違いないが、別に(ゲームオーバーにならなければ)ジョーカーや新規加入メンバー以外が重大な被害を受ける訳でもないし

獅童クラスまでいくと荒唐無稽なのとネタに走りすぎなせいで一歩引いた感じになった

ターゲットとジョーカーがあんまり関係なければ当然改心させても「良いことした」で終了だし、獅童にしても上に書いた感じだからケジメをつけただけにしか見えなかった

やっぱりプレーヤーが悪役に対して明確な「憎しみや怒り」などを感じないと駄目なんだろうな、これが欠けてると他人に頼まれてやらされている感じになるから、倒したら達成感は感じてもスカッとはしないんだろうな
2016年12月07日(水) 06:04
※9
目の前で発作を起こしたけど、見逃せば死んでサユリが自分のものにできるから助けなかったみたいなこと白状してなかったけ?
2016年12月07日(水) 12:21
※3
子供をヤクの運び屋にし、数多の人間を薬漬けにし、家庭や人の人生を壊しても何とも思わねえド外道以下の豚屑なんぞにかける情など一ミリもなかったよ。
むしろあの豚屑にはもっと理不尽を叩き付けるべき。
2016年12月08日(木) 00:25
むしろ悪党の身勝手な言い分をよくまともに聞くなぁと思ってたがな

悪党の側にも事情はあった。それは分かる。
が、だからと言って犯罪を犯してもいい理由には絶対にならないからね
  • 編集
  • 2016年12月08日(木) 09:31
    悪党、許すまじ!(検事)から、悪党にも許しを(弁護士)
    冴さんの変化は、物語の読み手としての、プレイヤーの変化の表れなのかな?
    悪党を倒しても、だんだん虚しくなっていくのも、大衆という数の前では、悪党の一人や二人、倒しても、きりが無い。という現実…。
    だからこそ、理解したい!救いたい!
    その気持ちが、悪人の弁護になり、一番の悪人である明智を生かしてあげたい!に、なっているんじゃないのかな?
    2016年12月13日(火) 00:01
    プレイヤーが感情移入出来ないと盛り上がらないのはまったくの真理なんだけど、そうすると裁くのが私怨中心の人選になって行って怪盗団の理念に反するから、やってはいけないと思う。
    自分がムカつくから改心させるんじゃなくて、弱者の声を聴くのが怪盗団なんだから。
    2016年12月19日(月) 18:41
    認知春が奥村パレスにいない理由って
    奥村にとって存在感が薄い、会社の平社員より重要度の低いどうでもいい存在だからと思ってた
    認知されてないのに認知されてる認知明智と、認知されてるのに認知されてない認知春(早口言葉感)
    2017年02月10日(金) 23:38
    オクムラのシャドウやパレスのデザインはカッコいい反面結構怒りを掻き立てられた
    ワタミの社長と何か被って全力で倒したか

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