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ペルソナ5 双葉をすぐに狙わなかったのはおかしくない?【考察】












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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1478573357
533: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 06:39:56.50 ID:Sv7a0IRx0

双葉の母親殺したのって明智になるのか?
何年前に死んだんだっけ?
明智としたらその事について明智が双葉に一切告げてないのも気になるし明智じゃ無かったら色々おかしな事になるし


539: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 09:48:29.28 ID:U8lGih/W0

若葉は明智が殺してるでしょ
確か分岐の後の明智と獅童の会話で「抵抗しなければ死なずに済んだ」「認知世界の研究を続けられたら都合が悪かった」みたいな話はしてたし、奥村の死に方見て双葉は「お母さんの時と同じ」って言ってた
何で母親殺した実行犯の明智に双葉が一切触れないのかはよく分からんが

鴨志田のとこでは知らないけど斑目は「黒い仮面の奴は来ないのか?」って言ってたしマダラメパレスには出入りしてたよな
そこでモルガナの声を聞いてたから現実世界で聞けるようになったけどまさか猫だとは思わなかったんだと思う


619: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 07:35:55.07 ID:Ith01mxg0

ジョーカーのトリックの後、他の怪盗団メンバーを次々殺すのは怪しまれるとか言ってたが
双葉を真っ先に消さなかったのは不自然だな
若葉の娘だし、クラックのスキルは明智も知ってたわけで
獅童も危険視すると思うが


620: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:07:31.85 ID:3Rz9J/lG0

>>619
ジョーカーのことかなり評価してたしその他は「所詮リーダーのジョーカーがいなければ何も出来ない雑魚ども」くらいに思ってたんじゃない?


621: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:12:52.03 ID:Ith01mxg0

>>620
狡猾に次々邪魔者を消していく描写をしてたのに双葉見逃すのはなあ
高校通ってないから殺しても世間が怪しむ危険性は少ないし
選挙でもその後の政権運営でもサイバーテロされるリスクはデカイのに


624: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:27:12.77 ID:T99gZg+8a

>>621
あのメンバーの中ならジョーカーが死んで何も出来なくなる可能性が高いのも双葉だったと思うけどね
実際若葉殺されてずっと塞ぎ込んでた訳だしジョーカーは双葉にとって恩人であり家族みたいなものだったし


627: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 14:52:39.06 ID:oed8tyvud

>>619
単純に明智がペルソナ使いを廃人、暴走させられない、出来たとしてもリスクが高いから避けたいという自分の能力の限界を獅童に隠していたからじゃないかな?
獅童も自分から直接手を出すのは選挙中はさけたいだろうし。


622: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:14:38.88 ID:8ceH5Kfqa

双葉を不自然でない事故死に見せかけて殺すのってハードル高そうだな


623: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:25:44.10 ID:VdzteYm80

明智がターゲット狙えてたのは殺害を事前に
匂わせることで予告状の代わりになったんじゃないか?
若葉が殺されるかもしれないとか言ってたし


625: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 08:33:01.98 ID:T99gZg+8a

>>623
連投だけど若葉が殺されるかもって察してたのは多分獅童から認知か学の研究渡せって言われたのを断ったからだと思う
獅童も「抵抗しなければ死なずに済んだ」みたいなことは言ってたしそこで察したんじゃないかな


628: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 14:56:42.14 ID:pUG/FqIp0

ジョーカーがいなかったら他メンは異世界に入らない→アケチには手が出せない
アケチは異世界専門の殺しなんだから異世界に入らないメンバーは殺せない

アケチが認めたのはジョーカーだけで、ジョーカー抜いたら他メンはパレス改心できるような力はない
→他メンがパレス改心できないなら異世界に入らない→異世界に入らないなら殺す必要もない


630: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 18:30:32.31 ID:T99gZg+8a

ペルソナ使いを廃人化はシャドウが存在しないから無理だと思うけど精神暴走は出来るでしょ明智自分にやってたし


631: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 18:48:07.51 ID:UJ55oomPd

そら自分なら無抵抗ですし


629: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 18:28:24.81 ID:Ith01mxg0

>>627-628
結果的にジョーカー達にハメられてそうはならなかったけど
明智は「現実世界」の警察施設でジョーカーと警官を殺しに動いてるじゃん
なんで同様に危険なクラック技術を持つ双葉を消しに動かなかったのか不思議


633: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 19:13:03.28 ID:oed8tyvud

>>629
いや、凶器の準備と始末、死体の処理を身内で内密にできる警察施設内と敵のテリトリー(隠しカメラがある可能性大)の一般家屋では難易度が比較にならない。
明智から見たら凶器を持参なんてできるわけないし、素手で殺すために押し入ろうとしても世紀末パイセンに待ち伏せされるリスクを考えると割に合わないのではないかと。
獅童にしても刺客が改心してあることないことしゃべるリスクを考えると選挙中は避けると思う。
>>630
けど双葉が異世界にいるということは他の仲間もいるわけで、その場合ジョーカー抜きとはいえ怪盗団とガチバトルする可能性というリスクがある。


637: ななしのペルソナ 2016/11/30(水) 20:52:12.95 ID:Ith01mxg0

>>633
警察まで取り込んでるならなんでも出来ると思うが
違法アクセスの疑いがあるので署まで来てくださいで終わり
マスターも怪盗団も警察に逆らえるわけがない


666: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 18:50:04.30 ID:hIrgIKsH0

>>662
そもそも双葉が凄腕ハッカーだって明智知ってたっけ
知ってたとしたら、スマホ奪われた時何も言わないのがマヌケすぎるけどね


670: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 19:04:47.64 ID:7brOgfP30

>>666
パレスで明智と行動している時に技術見せているし
冴のPCからデータ抜いたのは双葉だってことぐらいは明智は察してるはず


672: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 19:20:29.84 ID:hIrgIKsH0

>>670
パレスで見ただけならわかんないんじゃね?
そういう「ペルソナ能力」とでも説明すればいいし
怪盗団側もカウンターとなりえる要素をわざわざバラす必要もないし


669: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 19:01:16.29 ID:3MJE9R4Ba

「あとは残党だな」
「子供の連続死は流石に…」
「敵討ちなんてことは?」
「所詮は烏合の衆、復讐なんて気概アイツらにありませんよ」

この会話のやり取りが全てだろ

ジョーカーを殺してしまえば何もできない雑魚どもだと思ってたから双葉のことも警戒しなかった
明智は怪盗団にいたなら双葉の事情は聞いてただろうし、親を失って長年塞ぎ込んでた双葉にとってどれだけジョーカーの存在が大きいのかも見てりゃわかると思う
獅童は明智のことをそれなりに信頼してたから明智が大丈夫というなら特に心配しなかった、じゃだめなのか?


671: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 19:15:47.59 ID:qao/cm8g0

まぁ、ガキだから何もできねーだろとタカ括ってた+今の時期に子供の連続死はなー。
双葉だけやるにしてもあれは以前に殺った若葉の娘だし今殺したら余計な騒ぎになるな、後でいいよねw

ってところ


663: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 18:39:00.53 ID:eCsjwXEj0

選挙中は選挙のことだけ考えたいんだよ
双葉が危険だっつったって何ができるわけじゃないし
愚民どもは犯罪の証拠を他人が出そうが、シドウが自白でもしないかぎり、
どんな証拠も捏造だとか自分で理由つけて意識から消すだろうし、ただちに危険はない存在だろう


664: ななしのペルソナ 2016/12/01(木) 18:46:19.81 ID:7brOgfP30

日本全国電波ジャックできる双葉を何ができるわけじゃないとか
意味不明すぎてわからん


709: ななしのペルソナ 2016/12/07(水) 20:24:14.54 ID:v2LmvVzX0

獅童側の人間は予告状の時点まで主人公生きてるの知らんやろ、獅童にまったく伝わってないし
獅童側が選挙中動かなかったのは単純に選挙に人手使うから、どうでもいい奴らの処分は後回しでいいだろって判断だろ

獅童は隙だらけに見えるけどそれでいままでうまく言ってるがゆえの傲慢のパレス
用意周到なのは傲慢じゃねえし上手くいかなかったら傲慢になる前に折られるからな
実際ジョーカーいなかったら後回しでOKだったろうしな


986: ななしのペルソナ 2017/01/20(金) 18:53:25.73 ID:K6Yxr1MS0

考察できる人って頭いいなぁ
イベントなんてふーんって感じで眺めてストーリー進行見てるだけだわ




以上です


色々考えられますね。明智としては、自分が切られないために敵を残しておきたかったのかもしれないし、警戒度MAXになってる今は金持ちとハッカーが組んで防御を固めてるだろうから、リスクを考えると今のタイミングは避けたかったとか?


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コメント

2017年02月01日(水) 20:19
プレイヤーは知ってるが、明智は「本物のメジエドで世界一のハッカー」ということは知らない。
だって、初接触の頃から明智は「パンケーキ野郎」だったんだから。わざわざ自分らのスペック全てを晒してやる必要もない。
杏殿の「最近まで引きこもってたの」っていうフォローの御陰で、「ちょっと電子機器に詳しいだけのギーグ野郎」っていう認識のまま固定されたんだろう。

哀れなもんだよ。ホントは名探偵でも何でもないくせに、偽りで被った名探偵の仮面に浸食されて「自分は人の本質を見抜ける」と慢心させてしまった。
2017年02月01日(水) 21:08
パンケーキは自作自演で名探偵になったんだっけ?
いうてもまあパンケーキ自身のスペックもそれなりに高いかなぁとは思う
2017年02月01日(水) 21:35
廃人化事件を自作自演で解決して名を上げたと言っていた。

明智が仲間をころさないって言ってたのは、なんとなくジョーカーと仲間の関係が羨ましくてバッサリ切れないのかなって思ってた。様子見て騙せそうだったら利用しよう、みたいなのも含めて。
2017年02月01日(水) 21:52
明智自身模試トップ常連だから素スペックは非常に高いわな
仲間コロコロ出来ないは単純に直接手出し出来ないって意味じゃない?
真父がマフィアに消された様に見ず知らずの人間に精神暴走引き起こして事故を装うとか
2017年02月01日(水) 22:24
探偵は自作自演だが一応学力は努力した実力。独白シーンで触れてた。

双葉はペルソナ覚醒後は形態が特別でどんな秘密があるか分からないし、ジョーカーがいる手前で双葉に何かあれば新参者である明智が疑われるから手が出せなかったんじゃないかな。

ペルソナ覚醒前は母親の死でふさぎ込んでた上、当時まだ中学生だしあまく見てた。
もしくは母親と同じ才能を期待して、将来認知科学の研究に利用するため放置した…説もなくはないような気がする。
2017年02月01日(水) 23:39
プレイヤーの知る情報とP5内でのが混ざってプリンパ
2017年02月02日(木) 02:58
怪盗団に入ったあとの双葉ではシャドウが無いから無理
怪盗団に入る前の双葉ではパレスがあってシャドウを殺すのは面倒だから避けてた
事実奥村社長ほどの権力や物を言う力も無いし、野放しにしておく方がいいと判断したのではないかと。
2017年02月02日(木) 10:57
他の人も書いてるが、プレイヤー視点でキャラクターの所持情報を上書きしてるように見える
現実的に、知らないことはさっぱり分からないものだから
知ってて当然だろとかは、考察としておかしいでしょ
2017年02月02日(木) 12:11
双葉が全国電波ジャックする前に明智消えるからな
意味不明すぎるのは時系列整理できてない奴らだろと…
2017年02月02日(木) 12:24
単純に明智がジョーカー消したら、双葉を消しづらいだろ。双葉は明智が裏切り者だと知ってる手前、部屋には絶対入れないだろうしルブランには惣次郎とか怪盗団いるし
2017年02月02日(木) 15:52
裏の伝手を使うなり暴走させるなりして、誰かに佐倉家に放火でもさせれば終わりよ

あの辺りのシナリオはご都合主義的な流れだから綻びを気にしだすと止まらなくなるし
2017年02月02日(木) 20:52
別に殺すだけならヤクザに拉致らせるなり、事故事件クリエイトでどうにでもなるが
それを当のベテランの明智が止めてるんだからツッコミようがないだろ
それより他にもっとあるだろツッコミどころは
あと精神暴走はペルソナ使いに使っても効果なさそう、狂化ってほぼ強化やん
2017年02月03日(金) 01:57
あの流れだとジョーカー無しでも獅童狙いに行くのは時間の問題だった
ジョーカー抜きで倒せたかはわからないけど、明智もっと警戒した方が良くない?とは思った
まぁどっちにしろ勝てても神の人に支配されちゃうけど

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