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ペルソナ5 やる夫はどまこで仕込んでいたのか【考察】











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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1486977820/0-
121: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 03:01:02.25 ID:6FIuTPx60

今更だがシャドウシドーと怪盗団が対峙するシーンで、シャドウシドーが自分は神に選ばれている、という趣旨の発言を何度かするんだが、自分がやる夫に選ばれている事を自覚していたのかね?
最初はただの比喩だと思っていたが…


122: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 03:19:50.52 ID:Ohr4VWoU0

>>121
やる夫の裏にいる隠しボスを示唆してるのかなと感じたわ、駅前の太陽神含めて怪しいな?


123: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 03:27:08.27 ID:6FIuTPx60

太陽神は徹頭徹尾謎だったな。やる夫に太陽関連の話ってないよな?
神話はあんまり詳しくないんだよなー…


141: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 07:53:48.48 ID:xpZ3izLg0

>>123
神話じゃないけど、太陽コープのダメ寅の近くで太陽神信仰してるから、何か関係してくるのかなと思ってた
あとはやる夫以外の神を信仰してる人間を出してんのかなって思ったくらいかな


235: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 20:42:36.61 ID:6FIuTPx60

シドーパレスの選挙ポスターを見ると、イセカイナビのアイコンっぽいデザインが描かれているから
やっぱり何らかの形では関わってそう?


236: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 20:51:37.77 ID:xpZ3izLg0

>>235
獅童の因縁からして、全部やる夫の仕組んだゲームの一部かもとも思ってるわ
冴さんが釈放のときに「ちょっと出来過ぎじゃない?どうなの?」って言ってたのもそれっぽくにおわせてる感じ


237: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:00:59.28 ID:lSrLmWH1d

獅童とのは仕組んでるんじゃない
あれがジョーカーにとっての理不尽の始まりだし


238: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:06:07.43 ID:6FIuTPx60

やる夫が色々と裏で動いてるのは確かだけど、シドーやパンケーキがどのくらい知ってたのか疑問に思ったのよ

パンケーキが神か悪魔が力をくれた、って言ってるし、シドーも神に選ばれた云々言ってるから
ジョーカー程ではないにしても、ある程度やる夫と会ったりはしてたのかね?


239: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:18:57.16 ID:xpZ3izLg0

やる夫のしたことは
獅童には「認知訶学の知るように仕向けて、明智と偶然会うようにした」
明智には「大衆を煽り歪める力+ナビを与えた」
くらいに思ってるな
その後会ってたらそれなりに言及あると思う
ゲーム中にも干渉してきたのは、監視の意味も含めてジョーカーだけじゃね?


240: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:25:44.28 ID:6FIuTPx60

パンケーキもワイルドの素質を持っていたようだし
てっきりジョーカーと同程度の待遇を受けていたのかと思っていたが、確かに作中で言及されないのは不自然だな

そうなるとわりとやる夫ってジョーカー寄りなような気がしてくるな


241: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:48:39.47 ID:xpZ3izLg0

ラヴェンツァの言ってることもう1回読み直してきた方がいい
やる夫がジョーカーに近づいてきたのは、あえてジョーカーを上げてから絶望に突き落とすため
ジョーカーに偶然ワイルドの素養があったから自ら監視してた
やる夫は元々大衆が神には勝てないと思ってゲームを始めてる
明智に関しては、やる夫側として選ばれて、それなりの動きをしてくれてたから干渉しなかったのかと思う


243: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:55:05.16 ID:6FIuTPx60

ラヴェンツァの限りなく勝つのが不可能に近いゲームって台詞の事か?
勿論それは覚えてるぞ、ただその上でなお個人的に色々疑問が残るって話

まずやる夫がジョーカーを絶望に突き落とす為、って考察があるのは知ってるけど
作中でそういう趣旨の発言があった記憶がないから、個人的には微妙だと思ってる
俺の記憶違いかも知れないけど

後、やる夫がジョーカーに初めから勝たせる気がないのであれば、そもそもベルベットルームを放置するのが疑問
ゲーム開始時点で既にあの部屋がやる夫の手に落ちている以上、使わせないようにする事も出来ると思うし
サードアイを初めとした力を与える理由もない気がする
だからある程度には公平にゲームをやるつもりがあったんじゃないのかな?って思う


244: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 21:58:28.95 ID:lSrLmWH1d

>>243
やるおがジョーカー絶望させようとしたのは、考察じゃなくて事実じゃね?
やるおのいやらしいところはベルベットルームで助けてるようでいて「勝ち目もないのにようやるわ」ってニヤニヤしてたことだ
ただまあ万一にでも勝てたら面白いなくらいは思ってた気はする
その後また突き落とすんだけど


256: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:48:24.17 ID:xpZ3izLg0

>>243
「大きな素養があったから」更生と言って近づいてきたこともラヴェンツァが言ってる
ベルベットルームについては、ジョーカーがもし普通の素養しかなきゃ解放はしなかったかもしれない
明智に抗うトリックスターとして、イセカイナビやサードアイのようなそれなりの能力を公平に渡すだけだったんだと思う
明智にも、どうやって暴走化させてる人間見つけてたとか疑問あるから、明智は明智で違う能力を公平に貰ってたんだろう


257: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 23:00:52.36 ID:6FIuTPx60

>>256
悪神が怠惰な人間に変革が起きないと信じてた~って下りと
救世主たるトリックスターを育て、変革しない大衆に絶望させようとしたって奴か

この部分忘れてたわ、サンクス

しかしやる夫も随分リスキーな事をしたものだな。最初から世界を滅ぼす事も出来ただろうに
ラヴェンツァ曰く危険の芽を摘むつもりだったって言ってるが、何もしなければ勝手に滅びそうな気がするレベルであの世界は酷いと思うんだがな


263: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 23:46:25.03 ID:xpZ3izLg0

>>257
ベルベットルーム自体が人間の精神を育むものとされてるから
それが悪神に乗っ取られたからこそ大衆はより怠惰になってパレスができ始めたんじゃないかな
まー全部やる夫の手の内と考えると色々楽


248: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:12:27.35 ID:oNtDUnHya

ある程度上げて落とすために力を与えてたのは間違いないんだろうけど、
ジョーカーが獅童改心させるけど大衆は何も変わらないし神には勝てないってとこまで既定路線だとしたら、 本当に勝ち目のないゲームに巻き込まれたのは明智だな。
?ませ犬の?ませ犬とかマジで救いがない。


251: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:29:18.68 ID:lSrLmWH1d

>>248
でも明智はその間好き放題出来てるからプラマイゼロだな


249: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:18:38.96 ID:5AGXsBVY0

まあ興味はあんまなかっただろうね
一応選ばれた者同士だけどジョーカー>>>>>>明智くらい待遇違うし


252: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:30:01.66 ID:LCnM4SBnd

陥れると言いながらゲーム中受けた待遇は厚遇そのものだしなあ
ベルベットルーム乗っ取りや双子分割、明智獅堂に肩入れはこっちからじゃ全然見えないし
不調のイゴールの代わりに頑張ってたやる夫だけどジョーカーより獅堂を選ぶ大衆にガチで絶望って話でもそのまま通じそう


254: ななしのペルソナ 2017/02/15(水) 22:41:06.75 ID:6FIuTPx60

やる夫は一応本気でジョーカーに期待してたんじゃないのかなーって思う
ただ弄ぶためだけにゲームに招待するほどの悪神とは俺は思えんな
まぁ単に俺がやる夫が大好きなだけだが


284: ななしのペルソナ 2017/02/16(木) 05:57:31.82 ID:T+ALI2v4a

もともと大衆には誰かに盲目的に従う傾向があったんだろうが、やる夫はそれを誰か一人の凄そうなやつに全員一致で従うところまで極限化させたからこそジョーカーに支持を丸ごと掻っ攫われる羽目になったと思えば皮肉が効いてる
大衆が全員一致で凄そうな誰かを支持する下地をやる夫が作ったせいで、後はやる夫とジョーカーのどっちを支持したいかの勝負にさえ勝てれば100%の大衆の支持が得られる
やる夫が怠惰化を推し進めなきゃ怪盗団がんばれーは起きずにジョーカーは勝てなかったんだろうなと





以上です



偶然が重なったのか、やる夫の仕込みなのか、別に黒幕がいるんじゃないかみたいな事もあったので、ゲームマスターとしてどこまで干渉していたのかは気になりますね






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コメント

2017年02月25日(土) 16:55
最終的にジョーカーが負ける事が確定路線で協力してるって言ってるのに、なんで明智の方が勝ち目のない戦いに巻き込まれて、なんて発言が出るんだ?
それに、明智にはジョーカーが持ってない精神暴走の能力もあったし、ジョーカーへの協力だって、それを生かすも殺すもジョーカー次第
厚遇という程じゃなくね?
2017年02月25日(土) 17:28
やる夫がジョーカーに干渉してくるのはコイツ勝ち目ないのに頑張ってんな(笑)くらいのノリだろうしな
2017年02月25日(土) 17:56
ニイジマパレス迄はヤルオのシナリオ通り、その後はジョーカーの采配により徐々に逆転って話じゃない?
ベルベットルームは使わせたくなかったけど、ベルベットルームの力とヤルオの力が拮抗してて完全に抑えられなかったから、双子に分裂させて力を削いだ上で偽物が支配して辛うじて抑えてたんだと思ってた。
つまり、合体やらサードアイやらはヤルオから与えられた力じゃなくてジョーカーの本来の力が覚醒していってるんだと思う。
2017年02月25日(土) 17:58
ヤルオエンドの選択肢で「悪い話じゃなさそうだ」選んだときのちょっと嬉しそうな声色のヤルオすき
2017年02月25日(土) 19:20
※4
わかる。あそこラヴェンツァに申し訳ないと思いつつ1回はその選択肢選ぶよな
2017年02月25日(土) 22:59
でもやる夫はジョーカーに試練を与えてそれを克服すると本気で喜んでくれてる節があったからなあ
なんかキライになれねーわ
2017年02月26日(日) 00:24
やる夫の意思の根っこには大衆がいるはずだから
ジョーカーへの厚遇は、万全の状態の救世主でも世の中は変えられないんだから、自分たちが怠惰でも仕方ないという大衆の自己正当化なんじゃないかと
思ってましたまる
2017年02月26日(日) 00:35
ヤルオジョーカー大好き説浮上
ニャルがタッちゃん大好き全能悪質ストーカーだったし大丈夫大丈夫ヘーキヘーキ
2017年02月26日(日) 01:26
やる夫はBADENDで死んだジョーカーを死後もベルベットルームに監禁する程度にはジョーカーのこと好きだよ!
2017年02月26日(日) 08:36
主人公を拉致監禁して幼女巻き込んで囚人プレイする(語弊)ラスボス
2017年02月26日(日) 16:14
黒幕っぽい人を箇条書きだけど挙げてみたわ

・モルガナ…希望をこねて作った存在。怪しい。
・竜司…やたらと嗅覚が鋭い。怪しい。
・杏殿…ハゲのいる日をピンポイントで指定したり、迫真の演技をいきなり始めたりする。怪しい。
・祐介…何らかの13代目の可能性がある。怪しい。
・真…「フィクサー」と呼ばれている。伏線のようで怪しい。
・双葉…物語の垣根に大きく食い込み、父親の謎も残されている。怪しい。
・春…仲間になるのが一番遅い。怪しい。
・惣治郎…『友人の客』の存在が怪しい。
・千早…コープが作品のテーマでもある『運命』。怪しい。
・岩井…元アウトロー。怪しい。
・武見…認知世界で有効な薬を作る。怪しい。
・川上…主人公にたまたま引き寄せられている。怪しい。
・いちこ…被害者の女性を探し当てている。怪しい。
・一二三…反逆の意志よりも支配の石のほうが強い。怪しい。
・三島…ヤルオが偽の神であるということを間接的とはいえ大衆に認知させている。怪しい。
・ダメ虎…太陽神が云々。怪しい。
・小田信哉…一二三と同じく支配者に関係している。怪しい。
・どうなの…主人公の回想にみせかけた時間操作をしている可能性がある。怪しい。


こうして考えてみれば、非戦闘コープには人を支配する側の人がそこそこいるんだな
2017年02月26日(日) 16:44
※11
13代目で草生えたw
2017年02月26日(日) 17:29
石じゃなくて意志だった
2017年02月26日(日) 17:44
※11
13代目・・・13代目?

ルブランに通ってる記者っぽい客も怪しいよな、挨拶回りで会話できるし
2017年02月26日(日) 18:38
関係ないけどペルソナ2罪罰とペルソナ5は接点が多いよ!
関係ないけどペルソナ2罪罰のラスボスはニャルラトホテプで女神異聞録ペルソナでは塔のアルカナのペルソナとして出てきてたよ!
関係ないけどニャルラトホテプの化身に織田信長がいるよ!
関係ないけど塔コープ担当の信也くんの元ネタは織田信長だよ!
  • 編集
  • 2017年02月26日(日) 19:18
    ※15
    ニャル様の化身は武田信玄だけかと思ってけど織田信長もあったのか
    でもトリックスターを挙げるなら格好の役者がまだいるわけだし、ニャル様は続編の二段進化ペルソナや黒幕に出てくる確率はすっげえ濃厚

    あとペルソナQみたいなのは罪罰とコラボしてほしい
    2017年02月27日(月) 17:54
    どまこで
    2017年02月27日(月) 19:48
    ※17
    今気付いたワロタ
    意外と気付かないもんなのな

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