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ペルソナ5 仲間にならなくても黙ってればよかったんじゃない?【考察】












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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1487577300/
749: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:17:06.72 ID:VmiEhsoa0

今2周目、冴パレス前なんだけど
明智って、わざわざ仲間になって裏切る必要あったのかな
黙って見てりゃ、逮捕-有罪だったし


751: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:25:01.39 ID:KnTO0Pc30

>>749
その人的にメジエドから奥村ランキング1位、冴パレスで逮捕まで、裏で色々やってるから、仲間になって裏切るまでが一連の計画なんじゃ?


752: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:27:13.96 ID:YKL2TFZ+0

>>749
そもそも仲間になったわけじゃないからなあ
どちらも一時的な加入としか思ってないし、目的については明智自身が言ってる通りだし
黙ってみてたらどうのっていうのがよくわからんけど


753: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:38:47.38 ID:mjc7bDRid

現行犯逮捕させるのが一番の目的じゃね
まあ仲間にならなくても逮捕することは出来ただろうけど内偵しつつ現行犯で捕まえるのがベストって明智なりシドウなりが判断したんだろうし
個人的には明智自身怪盗団やりたかったってのもあるんじゃないかなあと思う


755: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:41:12.60 ID:YKL2TFZ+0

>>753
何度か、あんな手口は現行犯じゃないと無理って言われてたしな


758: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:51:49.21 ID:GwQxSkJsd

改心の手段とか、怪盗団の人員や能力とか、潜入しないと判らん事が結構あるから、それを知るためじゃない?
改心については、特に情報を欲しがっていた節がある(予告状にも意味があったんだのとこね)
多分、獅童に出生の秘密を語っても、ダメージ行かないことは判ってたんじゃないかな?
改心させれば、謝罪の一つも口走るかもしれない程度の考えかもしれんが
つーても、やったあとに虚しくなって、足立みたいにマガツ化しそうな気もするなあ


759: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 13:57:50.67 ID:YKL2TFZ+0

>>758
ジョーカー殺した後のテレビ番組中のモノローグで自信満々だったし
ダメージ行かないって判ってたとは到底思えない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1488353439/0-
77: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 14:35:31.82 ID:0YckOZrLr0303

偽物がどうこういうのは聞いてたから
明智の仮面見たときに明智がイゴールなのかと思ったわ


82: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 15:43:23.63 ID:qmxeC+xJp0303

まぁ少しプレイしたら明らかにいつものイゴールと違うし明智ってやつもまだ出てきてないけど裏切りそうな名前してるもんな
予想の範囲内だわ


87: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 17:56:19.00 ID:1X/mPKUr00303

明智は使い勝手や設定のわりにあの死に方も再登場も雑魚っぽかった
ペルソナかっこいいわりにシナリオの犠牲になった感じ
最初からあやしいキャラなんだし人殺ししてなきゃライバルの仲間で良かった


88: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 18:32:08.91 ID:/vy9W2D000303

メガテンのロウヒーローみたいな感じで、行きすぎた正義を体現してほしかったな明智は。


97: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 19:27:47.61 ID:2LDrldzZM0303

>>88
敢えてやって欲しかったよね
狂ってるはいるがある意味筋が通ってる敵役は魅力あるしそれなら死んでも惜しまれそうなのに
根底は足立と一緒で境遇嘆いて好き勝手したいだけかよと


101: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 19:30:27.78 ID:iV/L+XCT00303

>>98
悪役としても主人公の敵役としても半端なんだよね
序盤から関わってたのになんだよって感じ
獅童と被る


127: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 22:22:50.23 ID:1X/mPKUr0

>>101
クズっぷりはアダチに負けるしライバルにも認められる主人公age用で使い捨て感半端ない
いっそサイコキャラだったら良い意味でヘイト集まってすっきりしたのに過去話挟んじゃったからなあ


129: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 22:37:24.13 ID:kqMIbOVqd

>>127
でもブチギレた時の熱演だけは素晴らしかったw


130: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 23:15:21.45 ID:1X/mPKUr0

>>129
わかるw優男からの豹変っぷりはよかったwww


89: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 18:34:47.58 ID:lmcSEYzAa0303

別に正義とか秩序とかに興味あるわけじゃないしなー
得た能力で好き勝手してただけで


90: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 18:43:24.52 ID:/vy9W2D000303

キャラ設定な
どうせならとことん悪い奴か狂ってる奴にしてほしかったな


131: ななしのペルソナ 2017/03/03(金) 23:25:46.73 ID:pvkO3mwN0

ブチ切れ演技すげえ好きなんだけど、底見せまくってなんか寂しくもあったわ
ドヤ顔でジョーカー撃ってた頃のお前はもっと輝いていたぞ




以上です


DLCで明智視点の描写が入るとかあったら色々と謎だった部分が見えてきて面白うなのになぁ



おまけ

総攻撃の時に1フレームだけ素が出ちゃう明智

e765b




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コメント

2017年03月23日(木) 16:58
わざわざ仲間になったのってジョーカー殺した後に「危険を顧みず単身得体の知れない怪盗団に潜入した勇者」扱いされたかったからだと思ってた。
2017年03月23日(木) 17:30
言われてみればあの仮面イゴールですわ
2017年03月23日(木) 17:36
べるべるべーるべるべっとー
わーがーかーめん ながいはなー
2017年03月23日(木) 17:48
明智が怪盗団とは別の正義を持った対立キャラだったら、って意見よく見かけるけど、それやったところで、個人の正義の対立にしかならんと思うのです
P5のテーマは怪盗団の正義の是非を問うものじゃないし、作中では怪盗団を否定する存在として大衆がいる
怪盗団を否定するのが異なる正義である必要はないと思う
むしろ個人の思想の対立なんてやってたら、話にまとまりが無くなるんじゃないか?
2017年03月23日(木) 17:58
屋根ゴミという名言を残したから永遠に語り継がれるであろう
2017年03月23日(木) 18:25
パンケーキって仲間と言えるほどのなかになってないのになんで仲間扱いされてるの?という疑問しかわいてこないんだけど……
2017年03月23日(木) 18:32
仲間になった後の総攻撃のカットイン見て、あっもしかしてってなった人は、私だけじゃないはず……
2017年03月23日(木) 20:23
今気づいたけど総攻撃カットイン、左手はアイーンのポーズしてるのな
2017年03月23日(木) 20:44
パンくず
2017年03月23日(木) 21:44
イゴールボブチャンチン
2017年03月23日(木) 23:07
もっと序盤から仲間にして愛着が湧いてから裏切らせたほうが良かったのでは
4は初期構想の雪子黒幕案を「プレイヤーのショックが大き過ぎる」と没にしたそうだが
明智はそれをやってガンガンにヘイトを集めたほうがキャラ立ちしたと思う
2017年03月24日(金) 00:24
むしろ真がそれかと思ってた
イベントでも姉ちゃんとの会話とかで真のシーン多いし
ヒロインっぽくしてドーン!みたいな
アトラスだしあり得なくはないかなって思ってた
2017年03月24日(金) 09:26
明智は今のまま悪役としては嫌いじゃないが救済ルートとか追加されたら嫌いになるわ

2017年03月24日(金) 11:32
※12
わかる
真が「今日はちょっと」的なノリノリになれない秋くらいの展開を思わせぶりに弄れそうだからそれも意外性で面白いのになあと思ってた
実際は社長死んだ後に身内を改心させる決意とか墓参りなんだけど、表だって推理していた人物が悪だったとかだとミスリードが巧妙さになりそう
2017年03月24日(金) 12:30
ホントだwww出てるwww
2017年03月24日(金) 16:35
ある正義と異なる正義がぶつかりあう様、認識・相互理解・妥協・対立、そしてその先にあるかもしれない良い景色を期待したんだよ。あと、肯定的に描かれる正義がひとつだけだと、なんかこう一極化というかなんというか、個人的には居心地が悪い。大衆は思考放棄の群れだから怪盗団の否定はできても対立しうる格を持たないし、やるおはシナリオ中で完全にぶちのめしちゃうし。
2017年03月24日(金) 17:39
※16
P5のテーマは、その思考放棄の大衆と怪盗団を始めとした個の対立にあるんだと自分は認識してる
だから明確に個としての思考を持つ怪盗団を否定するのは、核を持たない大衆でなくてはならない(同時に、いくら個の意思を持っていても、時に容易く大衆に流されるという部分も描かれてる)
自分で見て、聞いて、周りに流されずに自分で考えろ
最後の怪チャンの50%は、大衆が思考放棄を止め始めた象徴だと思う
だから、怪盗団の正義も正しいと思っていいし、間違ってると思ってもいい
2017年03月24日(金) 20:09
明智は仲間じゃない···
2017年03月24日(金) 23:05
怪盗が唯一の正義だなんて描かれ方はしていない
主人公は結局報いは受ける事になってる
異なる正義のぶつかり合いが見たいならそういう作品を見ればいい
P5が描きたかったのはそこじゃないというだけ

最後異界がなくなった後に現実をみんなの力で覆した(主人公の前科を覆した)のはいい終わり方だなと思った
モナの言うペルソナの力が無くても現実は変えられるというのを実際やって見せた
2017年03月27日(月) 14:51
そもそも正義ってなんだろうってやりながら思う
古今東西色々定義はあるけど。
改心させてきた大人達皆歪んだ理由があってやってきた事は確かに『悪』なんだけどサイコパスってわけじゃない。

明智も改心させてきた大人達のように歪んだ理由があって
そして怪盗団と同じく大人に踏みつけられて居場所がない子供で…
って考えると明智の立場って中庸なんだと思う年齢的にも
2017年03月27日(月) 23:31
やったことはサイコパス並みかそれ以上に極悪だけどね
何人殺したんだってチャットでも言われてたくらい
2017年03月30日(木) 16:49
明智は悪神に操られてたってのじゃない限り擁護不可能のシリアルキラーだろ…
話変わるけど最終的に怪盗団が誰に頼まれたわけでもなくやりたいことを見つけたって感じだと解釈したわ
仮面ライダー龍騎の主人公の最後みたいな
だから怪盗団が正しい側とかそういう風には俺は思わないし思いたくない
2017年03月30日(木) 18:16
というか怪盗団も、鴨志田のとき廃人化覚悟で攻略に臨んでいたわけじゃん?


杏が殺さないって選んだおかげで回避できて、改心するだけが正常みたいな感じになってったけどさ。


モルガナだって最初、オタカラさえ盗めればどうとでもなるみたいな感じだったわけだし。



一つでも間違えてたら、明智と同じ道辿ってもおかしくなかったと思うぞ。
2017年04月01日(土) 22:01
※23
ほんとにやった?
殺したくないって感じだっただろ
それに反して明智は明確に殺意もってる
どう同じ道をたどるんですか???
明智腐か知らんがいい加減にしろ
2017年04月02日(日) 14:14
人殺してるからダメって言うならマフィア十何人も殺してるパオフゥもアウトだし
無関係な人間を巻き込んでるかどうかもでかい
2017年04月02日(日) 21:43
明智と同じ道辿るわけねーだろ、どんな頭してんだ
2017年04月02日(日) 21:54
仮に鴨志田が死んだり廃人化したらどうなるかって話だけど
怪盗団は二人目以降狙う動機はそんなに強くないしそのまま解散する可能性のが高いか
2017年04月03日(月) 01:36
と思ったが金城は殺す覚悟で狙っていい相手かもしれん
2017年04月03日(月) 16:30
怪盗団は仲間内で全会一致ルール決めてるし
誰かが暴走したら誰かが止めるようにはしてるからな
2017年04月04日(火) 01:47
明智は殺しに行く気でやって何人もやってる。躊躇いもない
それに反して怪盗団は最初から殺す気なんかない
もし仮に殺してしまったらまず二度と怪盗団としての活動はやらないだろうな
自首するかどうかはルートによるだろうが

2017年04月04日(火) 09:07
人を殺した結果、罪を抱えて『独り』になるって意味じゃ当たってるかもしれない。

なんにせよ明智は、怪盗団以外に自分のことを本気で止めてくれる奴が居なかったのが悲しいとこだな。
2017年04月05日(水) 01:01
明智は人を殺す前から独りだよ
だからああなったわけだし
殺す前に出会っていたら変わっていたかも謎だな
孤独だったとはいえ殺しができる人間だし
2017年04月07日(金) 10:59
ジョーカーだって一人で孤独な時にペルソナの力を手に入れたけど結果は大違い
2017年04月07日(金) 11:08
怪盗団は鴨志田が廃人化する危険を知って一度はやめようとしたよ
そこへ志帆があんなことになってもう許せない廃人化もやむなしで踏み出したんだよ
あの時の志帆は意識不明でずっとこのまま植物状態かもと言われたのに鴨志田は都合いいわラッキー♪で反省0だったんだよ

オタカラ奪うだけなら廃人化しないのが鴨志田で分かったからこその二人目であって鴨志田が廃人になってたら2人目以降はなかったろうね
2017年04月15日(土) 16:47
獅童は極悪人だし、それについてきている奴らも同罪。
2017年04月23日(日) 19:39
斑目の時に出てきた黒い影が明智っぽい体格してるな、って思ったけど、仲間になったときの衣装が違ったので「勘が外れたのかな?」って思った。
でも戦闘中にやたらキャラに合わない物騒なセリフ言いまくるんで「ん?」って思ったら実はもう一つのペルソナがいて衣装もチェンジしてきて「そう来るか!」って感じで個人的にはビックリしたよ。
2017年04月26日(水) 14:34
正義の是非とかは別にどうでもいいのだが
明智が退場してから結局最後までラスボス除いて誰も明智のことについて触れなかったのが残念だったな
ラスボスの演出込みとはいえ仮にもライバルなのに空気化が激しすぎて悲しいわ
最後にこれまでに築いたコープの人々に挨拶回りするシーンで一つくらいは言及あるかと思ったけど、マジで何もないし、正義のアルカナはどこにいった感がすごい

結局明智君は愚者のアルカナから進めなかった道化であったってことか、いや進んでたらラスボスの思惑壊れるから進ませなかったが正しいか
話を聞いてる限りは主人公より数年早くラスボスに能力を与えられてたのもあるし、ラスボスの気紛れ一つで明智と主人公の立場は逆転してたんだろうな
主人公だってラヴェンツァ復活してイゴールの正体見破るまでは掌の上で転がされてたわけだし
そうするとやはり後半の空気化が痛い。そのうち出るだろう完全版では何かしら補足でもあるといいな
2017年04月27日(木) 00:49
親殺してるから触れづらいだろ
恨み節言わせるわけにもいかんし

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