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ペルソナ5 祐介は怪盗団の変人にして常識人枠















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http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492738076/0-
296: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:21:31.26 ID:3KT9NvBp0

明智「心を勝手に捻じ曲げるのはアカン」
ワイ「一理ある、そこをテーマにしたストーリーになっていくんやろなぁ」

明智「屋根裏に住んでるゴミがぁぁぁ!」
ワイ「えぇ…」


332: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:26:35.22 ID:V3idLHu10

>>296
本心から正論で立ち向かってくるキャラのほうが良かったかもね


349: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:27:40.68 ID:R++uQAqEd

>>332
仲間にそういう奴欲しかったな
真含めて誰もブレーキしてない


414: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:34:53.34 ID:LK/RqB4N0

>>349
一応お稲荷だけブレーキかけてたやろ


417: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:35:46.24 ID:8X4pPEI8a

>>414
「だからやめとけと言ったのだ」って言ってたお稲荷は怪盗団の変人にして常識人枠


444: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:39:29.54 ID:LK/RqB4N0

>>417
あいつ変なとこでマトモなんだよな


457: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:41:19.04 ID:8X4pPEI8a

>>444
感性がブッ飛んでるだけでわりと頭も良いし見た目もええし常識もあるからな
どっかの贋作家は教育はマトモに施してたらしい


418: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:35:53.96 ID:R++uQAqEd

>>414
お稲荷はそのへんもあって人気そこそこ人気やね


169: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:01:28.64 ID:Y+M+CoL3p

メンバーも祐介までがええな


177: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:03:42.66 ID:G+TRxCItd

>>169
祐介までは仲間入りまでの過程が丁寧に描かれてるからな
双葉は良かったけど真以降は展開急やわ


184: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:04:55.71 ID:QtXSctL00

>>177
津波のせいなんでしょ?
ほんとは津波イベがあって急遽シナリオ変えたせいとか
そんなん気にしなくていいのに


225: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:12:06.09 ID:QtXSctL00

>>213
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3698/20160921-persona5.html
――『ペルソナ5』開発の経緯についてお聞かせください。

企画当初は、『ペルソナ3』『ペルソナ4』とは路線を丸っきり変えてしまおうという考えでいました。"自分探し"、"旅"という二つのキーワードを元に、学校を飛び出して、外の世界へ旅に出てしまうというイメージでしたね。
そこを起点に取り掛かり始めたのですが、シナリオや技術方面での土台を固めていく段階で、東日本大震災が発生し、僕らを含め、日本国内全体の情勢が大きく変化しました。
人々が、足元からの、地続きでの繋がりを意識するようになり、それを大切にして危機を乗り越えようという。
「ペルソナ」シリーズは現代の高校生が中心となる話ですが、『ペルソナ5』でも、"今"の時代背景を盛り込む必要があると考え、人の繋がりや"絆"をメインに据えた作品へ、大きく路線変更することになったんです。

――それまでできあがっていたものをすべて破棄して作り直した、と?

ほぼ作り直しですね。ただ、外世界への旅ではなく、主人公たち自らの内なる精神世界への旅というように、旅をするという設定は残しつつ、異なる方向性にシフトさせる形を取っています。


らしい


527: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:52:36.45 ID:k8CQidENa

OP見るに本来は真双葉春の三人がキャッツアイみたいなライバル怪盗団やったんやろか
主人公達四人とあからさまに分けてあるし


539: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:53:54.73 ID:G80saZA20

>>527
中盤から出るキャラを目立たせるとネタバレになるから、その配慮ちゃうか?


549: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:55:16.25 ID:LK/RqB4N0

>>527
そのほうが中盤良かったやろな
明智も中途半端やし


579: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:59:30.89 ID:k8CQidENa

>>549
まあそこはそっちになってみないと分からんし何とも言えんけど
本編が結構詰め詰めなのは確かやな


511: ななしのペルソナ 2017/04/21(金) 11:50:21.92 ID:IxinF/Ng0

地味に真と祐介のやり取りが好き






以上です


祐介は芸術家らしく周りに流されず自分の感性に忠実だから、普段は変人だけど周囲がおかしくなった時には独りまともなのかもしれませんね


  メジエドについて調べたぞ


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コメント

2017年05月01日(月) 20:51
クソにも劣るポリ公と官憲が騙る汚れた秩序や正義をブッ壊すんだ、怪盗団の皆はChaos上等くらいでちょうどいい。
2017年05月01日(月) 21:05
主人公の冤罪事件の時点で、明智の言う「正論」が無意味なのが分かりきってる
あの台詞自体がテレビのコメンテーター的な、当たり障りのない言葉に聞こえるんだよなぁ
実際、表向き聞こえのいい言葉を使ってただけだったし
2017年05月01日(月) 21:33
(精神暴走の実行犯)
「心を勝手に捻じ曲げてはアカン」

これには軽くない殺意がわきましたねぇ
2017年05月01日(月) 21:41
ボツ案は6に生かして欲しい
2017年05月01日(月) 21:57
シナリオ変更前はあのナビアプリを使うと瞬間移動して世界中を旅できる仕様だったのかな
エジプトとかラスベガスとか
2017年05月01日(月) 22:12
祐介は何気にメイン女性キャラ全員と絡みがあるな
杏と双葉は言わずもがなでパイセンとは透けブラ腹パン、春ちゃんとはガーデニングと塩対応
コープ内容も良いし本編でヘイトタンクになることも無い美味しいキャラだった
2017年05月01日(月) 22:38
祐介は男女共に好かれてるな
2017年05月01日(月) 22:41
ライバル怪盗団か
それ面白かったやろな
3もストレガがいたから盛り上がったとこいっぱいあったし
2017年05月01日(月) 22:46
※5
ネコが出すドアには、くぐると瞬間移動できるという認知があるからな……。
2017年05月01日(月) 23:41
自分が変人だとも思ってないしな
2017年05月01日(月) 23:56
※10
一応、自覚はある
ただ、変人と言われるのはやっぱり気分が良くないらしい(三島のプラネタリウムイベより)
2017年05月02日(火) 00:05
おイナリは割といろんな面でしっかりしてるから好き
真が金城相手に無茶した時とかも年上とか関係なくちゃんと怒ったりしてたし
2017年05月02日(火) 00:10
しっかりした人間が
海水浴場で伊勢海老2匹買うのか(錯乱)
2017年05月02日(火) 00:18
明智とかデスノートの初代Lみたいな奴って主人公達を悪と決めつけるけど、実のところは自分自身が活躍する場を失う事を恐れて主人公達のような存在を悪と見なして自分は正義の味方だとのたまう事が多いのは何なんだろうね?
2017年05月02日(火) 00:38
L「ちょっと何言ってるかわかんないですね」
2017年05月02日(火) 00:47
明智を弁護するつもりはないけど別に明智は自分が正義でジョーカーが悪だなんて思ってないよ
屋根裏のゴミだとは思ってるみたいだが
2017年05月02日(火) 07:02
あぁ、スマヌ

自分は正義の味方だとのたまうって言ったのはポジション的な意味です
2017年05月02日(火) 10:30
明智の表でも言動は演技だし、本心からの主張ではない
正義の味方ポジションを演じてる理由は周りから評価してもらいたいから
立派な人間だとチヤホヤしてほしいから自分に正義があるとのたまってるだけやで
2017年05月02日(火) 21:01
明智がもっと内面的に深みのあるキャラで
主人公達にも穴の無い正論ぶつけてくるような役割担ってたら
もっと面白いシナリオになったんじゃないかって思ったりする
現状でも十分面白いんだけどね。
2017年05月02日(火) 21:21
※18
どこかでそういう正義の対立構図を見て感銘を受けた人とかじゃない?
ペルソナ5にそれを求めようってのは俺にもよく分からないね
ジョーカーには、誰になんと言われたとしてもあの時のアレが間違いだったなんて一瞬たりとも思ってほしくないし、アルセーヌさんも己が信じた正義の為に~ って言ってたし。
他のメンバーだって、それぞれ酷い状況だったのを怪盗団と自分の力で乗り越えてきたんだから、自分が助かった途端その行為を批判しだすとか残念すぎるでしょ
2017年05月03日(水) 00:29
対立するそれぞれの正義の構図とか見たいならそういうP5にそれを求めずにそういう読み物でもなんでも探せばいいのになあ

主人公がプレイヤーの分身であるゲームで、その主人公が反論するスキのない完璧な正義を振りかざすキャラが出てきて主人公を責め立てたりやり込めたりし始めたら、確実にプレイヤーにフラストレーションがたまって不満が出るよ

ぼくの私の考えたもっと面白いペルソナ5を考えられるというなら自分でオリジナルで創作した方がいいですよっと
2017年05月03日(水) 02:23
極端に反応してる人が何人かいるけど
296とかは改心がもっとストーリーテーマになるのかなって予想してたり裏の明智キャラが受けつけてないだけで、対立する正義が見たかったと言ってる奴はどこにもいないぞ

途中まで明智が怪盗団のライバルのままならどう物語に絡んできたのか気になるところではあったし
2017年05月03日(水) 06:54
自分の信じた正義を貫くっていうなら、なおさらそれを正論で否定されなくちゃいけないんじゃないの?
信じることと目をそらすことは違うだろ
それこそ4で言ってた見たくないものを見ないの発想じゃん

俺たちでも力技で改心させるのはどうなんだ?って思うわけで、その分かりきった反論に対して主人公なりの答えが聞きたいんだよ
2017年05月03日(水) 12:27
主人公たちなりの答えはある程度出てるぞ
自分達のしてきたことは間違いだったのか?って問いに各メンバーごとに答えを出してたシーンもある

それに怪盗団ははみ出し者な分、周りからの評価とか正論じゃなく、自身をどう思うかに重点が置かれてた

途中でも 改心させていいのか?→目の前にいる弱者を放っておけない、自分達が行動するしかないってのはストーリーに添いながら怪盗団なりに結論は出してる
2017年05月03日(水) 13:38
※27
否定してたじゃないの、政府とポリ共が掲げるクソみたいな正義・秩序と、正論を吐く口だけは達者な君によく似た世間様や、歪んだ認知に囚われた冴さんが。
それでもなお、世間からどう思われようと、自分たちは自分たちの正義を貫くと決心してる。

メメントス最深部でも、「ガマンしていればそれでいい」と檻の中に閉じこもってた愚民に杏は「以前の自分と同じ」と否定した。

見たくないものを見ない?口だけは達者で行動にも移さず、キレイなことばかり口にして薄汚い悪党が蔓延って苦しめられてる弱者のことから目を逸らすことのほうがよほど「見たくないものを見てない」よ。
2017年05月03日(水) 16:22
米19 明智が正義の探偵に擬態しているのは他人に認められたいから否定されたくないから居場所が欲しいからであってそれ事態は責められる謂れはないだろう
明智の言動は本音と計画の為の建前が混ざってて全て嘘を言ってるわけではない
2017年05月03日(水) 18:37
蒸し返すようでなんだけど、怪盗団が心を勝手に変えてるって批判は違くない?
自分の都合良いように自在に変えてるんじゃなくて歪みを盗ってるだけで、その人らしさまで盗ってる訳じゃないよ。怪盗団の皆もそういう部分でも独善的にならないようにやり方にはかなり気を付けてた訳だし、
ゲーム内の一般の人達が何してるか分からない恐怖とかで批判したりするのは分かるけどプレイヤーは怪盗団がどういう思いで危険を冒して改心させてるか分かってるはず、なのにどこに悪だって責める必要があると思うのか分からない。
怪盗団の改心とP4の特捜部がやってるシャドウ倒して助ける事って違う?
別の正義って何?
ゲーム内の警察や世論や明智が批判してるのは自分の利益や分からない恐怖でしてて、でも怪盗団はそういう同調圧や集団心理に負けずに正しいと思う事を貫いて皆を救うって話だったと思うけどなぁ。
2017年05月03日(水) 19:46
依頼により一部の煽りのみ・人格攻撃コメントを非表示にさせて頂きました
議論は楽しくやりましょ

コメ番がずれてしまうのと、巻き込まれた方はゴメンナサイm(_ _)m
2017年05月03日(水) 20:26
管理人さん乙です
2017年05月04日(木) 21:12
このゲームのストーリーに対する賛否両論が正に現代社会を表しているというかなんというか
2017年05月07日(日) 17:42
いろいろ考えたけど、結局のところ、ジョーカーたちが改心を始めるきっかけには鴨志田に自分たちの人生を詰まされそうになったってのがあるわけで、そんなジョーカーたちに人の心を変えるのはよくない!って言う奴がいてもじゃあ俺たちは大人しく退学にされてたらよかったんですかねって考えにしかなれないと思う。正論を吐いてみたところでお花畑な理論にしか聞こえないというかなんというか。 
2017年05月12日(金) 09:51
理不尽な大人に屈する必要は誰にもないし、手段があったのだから鴨志田に対抗することは生物としてジョーカーたちは正しかったと思うよ。
それに「改心」を「洗脳」と捉えたら明智は正しいんだが、実際にやっていることは暴走した欲望を盗み取って冷静さを取り戻させるいわば「説得」に近いことだから、明智の言う正論は間違ってる(まあ明智の言動はハゲの操り人形だからそこは分かってそう)。
ただ怪盗団の全会一致という決まりによるストッパーがあるとはいえ、現にオクムラフーズの頃は暴走しかかっていたし、所詮はやっぱり高校生とネコ1匹の一団でしかないから、1歩間違えば説得をしてはいけない/する必要のない相手を「洗脳」してしまいかねないという綱渡りのような危うさがあったのも確か。この辺が明智の言の正しさだったと思うクソキモ長文さーせーーーんwwww

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