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今後、ペルソナシリーズは女性主人公を選べたりLGBTに配慮するべきか?











LGBT
女性同性愛者(レズビアン、Lesbian)、男性同性愛者(ゲイ、Gay)、両性愛者(バイセクシュアル、Bisexual)、トランスジェンダー(Transgender)の各語の頭文字をとった表現である。LGBTという言葉は性の多様性と性のアイデンティティからなる文化を強調するものであり、性的少数者と同一視されることも多いが、LGBTの方がより限定的かつ肯定的な概念である。






http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1492709141/0-
517: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 00:25:45.54 ID:O8zHbAvj0

もう既出だったら申し訳ないが。

海外のフォーラム(neogaf)とかでペルソナ5や4の...なんて言えば良いんだろう、外国人(特にアメリカ人)との価値観の違いであんまり嫌な方向で結構盛り上がってるね。

とくにLGBTやら女性蔑視で色んなトピックが建てられて大手メディアもそれを報道(まとめ)してる...


ペルソナも国外で人気出てきたし、アトラスもジャップ商売して外国人ばっか優遇するからこういった批判が大きくなると次回作に影響でないと良いのだが...


529: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 01:23:06.82 ID:UZVQjX520

>>517
そんなんペルソナ以前にもDOAやラノベのSAOとかでもよく絡まれるネタじゃん
飯のタネだったり実は日本叩きしたいだけとかの他の思惑もある

アメリカの価値観といってもリベラルと保守じゃ認識違うし、そういうリベラルクレーマーにうんざりしてる外国人は男女も意外に多い
メディアは比較的リベラル寄りが多いから騒ぎ立てられやすいだけ


553: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 09:50:15.97 ID:0Kalx0a00

>>517
既出だかどうかは分からんが
俺も面白いから海外のゲームフォーラムとかを見ているけど
LGBTの話しとかはみんな冗談半分で言っているだけだと思うよ?
LGBTの話しに関しても一方的にアトラスが悪いという論調じゃなくて
これは異性が好きな男向けの話しなんだから嫌なら買うなとかもフォローされてるし

個人的には英語吹き替えと日本語音声のどちらでプレイすべきかという
sub VS dub 論争が相変わらずされていて面白いよ

意外だったのが
日本ではマンネリじゃね?と言われ始めている
カレンダーやコミュのシステムへの不満はほぼなく
シナリオに関しても概ね好評だね
ただこれはSJWだね的な事は言われているけどね


556: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 10:18:13.45 ID:py5ykh6g0

>>553
奴らは本気だよ。
現に任天堂なんてトモダチコレクションで批判されまくって次回作から同性愛入れることになってる。


557: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 10:20:23.91 ID:l92hrgDh0

>>553
https://www.gamespew.com/2017/04/persona-5-weve-normalised-male-entitlement-games/
男のための話だってのこれとか冗談で言ってるように見えないぞ
欧米のゲームは主人公の性別が選べ、また男女の境なく(男男でも)恋愛できるようになってるのに
これは男が女を弄ぶだけで配慮が足りないとか真剣に言ってる
別の記事で「竜司や祐介と恋愛できないのはおかしい」って言ってるのもあった


560: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 10:59:11.84 ID:0Kalx0a00

>>557
この記事は長文だからざっとしか読んでないけど
たしかにこの記事は本気で言っているかもね。

でも米尼のレビューや海外のゲームフォーラムを見てみたら
本気で文句言っている人は少数だと思うんだけどな・・・

まあでも
少数でも声がでかい人の意見の方が通るという事を考えると
ちょっとメンドクサイ事になる可能性は否定出来ないね
特に海外売上の方が上になってしまったからには
海外の意向を無視出来なくなるという状況にもなっているからね


527: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 00:52:33.08 ID:RPhH3b1kM

クレーマー大衆に屈してそっちに媚びたシナリオ書いたらアカンわ
客になればまだしもなる訳じゃないんだし
そういう層に反逆して好きなように脚本書いてほしい


531: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 01:35:05.73 ID:POgOErTh0

日本のゲームやらアニメやらの作品は、宗教観もムチャクチャですからね

キリスト教の各宗派からイスラム、仏教、ヒンドゥー、神道
その他世界のいろんな宗教的なモノがごちゃ混ぜ

それをうるさく言う人はもちろんいるけれど
そういう日本の宗教に対する自由な制作スタンスが逆に高く評価されていたりもするからね


561: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 11:02:16.93 ID:Z5qW/8g/0

日本が舞台の日本のゲームで海外の価値観持ち込まれてもなあ
基本日本の高校生の話なのに


562: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 11:04:02.63 ID:BflRxAG50

ただのノイジーマイノリティだよな
日本が舞台でそんなん入れたら逆に海外の客も多数離れると思うわ


565: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 11:42:05.58 ID:Nhob3AEDa

このゲーム外国人女性のファンもすごく多いから、女性主人公も入れたらいいのに


568: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 12:02:22.73 ID:I4arOII60

>>565
摩耶姉とハム子を操作してもらえば良い

つか、海外フォーラム持って来た連中って、アトラスに海外に媚びて欲しいんか?
媚びてない和ゲーらしさの進化が、結果的に海外も絶賛てな状況を作ったと思うんだが

正直、外の声に惑わされてアトラスらしさを損ない、
独自性を失った特徴らしい特徴がないゲームを量産する会社になる方が嫌だわ


570: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 12:10:58.31 ID:QlSvrd3qa

ジョーカーじゃなきゃ5の話は熱くもならんし盛り上がらんから女主人公はいらんな
野郎との恋愛なんかもいらんがそうじろうや吉田と出かけるイベントはあってもいいと思うぞ


574: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 12:22:24.02 ID:jIP4eUmK0

ああいう輩に媚びたらオネエポリスはなくなって竜司が追いかけられるイベントもなくなり
ララちゃんも美形オカマになって味わいがなくなる
いいかソレ?


595: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 14:53:03.42 ID:0Kalx0a00

>>584
海外の人達は日本と違って主張するのが当たり前って文化だから
特別扱いしろという考えではなく取りあえずは
自分の主張を強く言っているだけじゃないのかな

P5でLGBTや女主人公作れって言っている人は
逆に他の人達からあほな事言ってんじゃねよ的な感じで叩かれている感じだけどね
女主人公作るのに手間とコストが超かかるだろとか
LGBT要素が欲しいのならyaoiやれよバカとか
そもそも文句あるなら買うなよとか

海外のペルソナユーザーはSMT(シンメガテン)からの古株も多いから
そういう人達は差別うんぬん言っている人をうざがっている感じだよ


602: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 15:35:57.38 ID:O8zHbAvj0

まず外国人じゃなくて米国人ね...俺も日本長い南米人だけど彼らは異常だと思うよ...

LGBTや女性蔑視とか言ってたけどオカマや女主人公作れっていう簡単な話じゃない。

例えばオカマだと日本のアニメやバラエティでも典型的な「いやーん」とか「どんだけー」とか言いそうなオネェのにイメージとか。

教師と生徒のいけない関係、男子が女子の部屋に侵入、男子の女子スカートめくりまたはパンツ覗いてみたいとかの日本ではごく普通でベタな展開とか...

これら全部彼らには理解が出来ないっぽい。特にLGBTや女性の人権云々だとか...

日本のゲームで価値観が違うからってこういうのが許されるってことじゃないって意見も殆どだよ。

まだ色々議論されてるし、大手サイトにもどんどん注目されている。ペルソナ5は売上1位とか行ってるし変な人権団体(?)に目付けられる可能性があると思います...

何週間も話題になっているけど正直俺もあいつらの変な主張に疲れるから近況は良く分からないですけど...


608: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 15:50:17.36 ID:k6Ti3dhg0

>>602
日本人じゃなかったんかいw

まあペルソナの女キャラで
一番かわいいと思ってるのは
P3Pの女主人公と思ってる自分でも
毎回女主人公入れると倍の手間かかるから
よっぽどアトラスがヒマだとかいうとき以外は
なくてもいいかなと思う。


566: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 11:49:02.02 ID:AfaIBnIt0

俺はハム子好きだったよ
ただ5は女主人公だと獅童が情けない奴!程度じゃ済まなくなるからなぁ


611: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 16:03:02.46 ID:63gkcGMW0

ハム子は専用コミュもちゃんと作ってあったしなあ
あれは作るの手間かかるわ
もちろん5や4でも見たかったけど新作の方優先してほしい


613: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 16:24:36.65 ID:Z5qW/8g/0

>>611
ハム子が4の影響で仲間とコミュれた分だけキタローが気の毒になって微妙だった


614: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 16:47:23.16 ID:63gkcGMW0

>>613
個人的にキタローで寮の男キャラと仲良くなる方がキッツい
女コミュだけでいいわ


615: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 17:00:51.23 ID:Z5qW/8g/0

>>614
男はどうでもいいけど女は恋人じゃなくてもMAXに出来るようにしてほしかった
全MAXは股がけしないと無理ってとこがきつくてやれてない


606: ななしのペルソナ 2017/04/28(金) 15:43:43.39 ID:AfaIBnIt0

別に俺らが気をもんでも仕方ないしアトラスのプロ根性を信じるしかない




以上です


ペルソナ5は日本の現代社会を舞台にしてるので差別的と感じたことはありませんが、今後はどうするのかは難しい問題ではありますね





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コメント

2017年05月27日(土) 18:27
女ジョーカーがあってもいいと思うんだけどなぁ

どんだけかかるのか想像がつかないな(予算とか製作期間の長さらへんの部分で)

どうせ男ジョーカーよりもライトな感じで男ジョーカーほどの酷い目にあわずクリアできるだろうしな

だけど男ジョーカーのように拷問を受けるだろうから女ジョーカーはやめとけとか言いつつ男ジョーカーと同じくらい拷問されてる所を見たい人達がいるみたいだけどね
2017年05月27日(土) 18:32
ジョーカー(男)で竜司や祐介と恋人になれるようにするとバレンタインで竜司と過ごしてたが言い訳にならなくなるな
2017年05月27日(土) 18:39
LGBTに配慮をーといってるが、それをすれば「LGBT?ホモとレズだろ。市ね、慈悲はない」という層から「アトラスは堕天した!」と言われることになる。さながらLAWとChaosの対立のように、相容れることはない。

というか、作中屈指の人格者でしかも新宿に店も持ってる「ララちゃん」がいて何がどう文句あるのよ。そういう連中は。
どうせ未プレイなんだろうけど。
2017年05月27日(土) 18:39
LGBTに配慮せんでもいいけど
次作は男女両方の主人公を最初から用意してほしい
2週目が新鮮になる
2017年05月27日(土) 18:55
※1
だよなあ。女主人公に拷問あったら日本でさえ変な団体が噛み付いてきそうだわ…。まあ無くてもあってもやりたいけど
2017年05月27日(土) 18:58
ジョーカー♀には興味がある
薄い本が厚くなるな、てかそういう欲求を満たすのが同人だと思ってた
2017年05月27日(土) 19:04
海外だとそういう欲求を自作するんじゃなく公式に求めるんだね
あっちの文化はパワフルですげぇや、面倒くさいけどうらやましくもある
2017年05月27日(土) 19:42
「竜司好きだー!」とか「祐介しか見えない」とかそういう選択肢を入れろということか

同じストーリーで男女選択制にするのは難しいだろうからな
罰やエピソードアイギスみたいな続き物でやるか
完全に女性主人公固定でやる方が現実味あると思う
もしくはデビルチルドレンみたいにダブル主人公でいくか
2017年05月27日(土) 19:58
めんどくせぇ

FEはむしろ白けた
2017年05月27日(土) 20:00
女主人公作って、下宿先はララちゃん所にすれば解決だな!
ララちゃんならソウジロウに匹敵する位の素敵保護者。

男女の区別なく恋愛関係になるのは日本の高校生らしくないってかリアルさが無くなるように思うな。
現代の高校生だと、同性との恋愛を巡る周りの人との葛藤みたいのもあると思うけど、恋愛ゲームじゃないんだし、そういうエピソードいれたりしたら話脱線しちゃうよなぁ。
ガンパレなんかは自由だったけど恋愛の反応は相手の性別関係ないし。
2017年05月27日(土) 20:02
完二と直斗を描いただけでも十分じゃなかろうか…
2017年05月27日(土) 20:33
P4は図書室前のモブとかもあったしな
メインキャラなら淳くらいがギリギリのラインじゃないかなぁ
2017年05月27日(土) 20:45
両性対応にすると展開やイベントに無理が出そうだからどちらかに絞って欲しい
2017年05月27日(土) 20:48
P3には美鶴にバイクで轢かれたい女子とかいたな…
2017年05月27日(土) 21:52
同人でやろうぜ
2017年05月27日(土) 22:13
日本の20××年が舞台のテレビゲームで同性と付き合えるっていうシステムはそぐわないなあと思う、現に今の日本はまだそういう社会だし。これからこういう常識がどんどん変わっていくんだろうなあと思うと楽しみだ
2017年05月27日(土) 22:32
同性と付き合えない事を配慮が足りないとか言うのは流石に言いがかりだわ
外人クレーマーの皆さんには自分らの価値観を押し付けるだけじゃなく日本の価値観にも理解を示してほしいね
ペルソナは日本が舞台のゲームなんだからさ
2017年05月27日(土) 22:36
よそはよそ、うちはうちはうちのスタンスでお願いしたい。
9股大変やから逆に恋人候補を絞って欲しい。アトラスの縛り好きなんやけど。
2017年05月27日(土) 22:42
両性対応にするとそれはそれで面倒くさいことになるんじゃないの?
LGBTに配慮する必要はないと思うけど個人的には男女関係なく友情だけで終わるキャラがもっといても良いなとは思う
恋人にならなくてもこっちで勝手に妄想するし
2017年05月27日(土) 23:04
配慮してくれ勢とんなもん気にするな勢が対立する

うるせえ両方ともくたばれ勢も出てくる

人々がLAWとCHAOSとNEUTRALに分かれる

身体は闘争を求める

フロムがアーマードコアの新作を作ってアトラスもメガテンの新作を作る
2017年05月27日(土) 23:22
そうだな!
そもそもキャラ達が魅力的な美男美女揃いなのもおかしいよな!
次の主人公はバカで不細工で運痴で最低の人間性の奴にしようぜ!
仲間達ももちろん似たり寄ったりの底辺連中ばっかりで、当然超人的な力を授かったりもしないぜ!
もちろん、喋る猫と出会ったり世界を救ったりするわけないぜ!
その方がリアルだもんな!


オレはそんなゲーム、金貰ってもやらないけどな!
2017年05月27日(土) 23:27
なんでやねーん(適当)
2017年05月27日(土) 23:55
ファイアーエムブレムは同性婚システム入れたのに色々な方向から叩かれてたな
2017年05月28日(日) 01:00
レズはともかくホモはピクシブとかで散々2次創作されてる
それにこういうこと叫んでる奴らって変えたところでそれに満足して買わないだろ
2017年05月28日(日) 02:15
今こそ百合ゲーを出せとアンケートには書いといた
2017年05月28日(日) 02:19
配慮がどーのとかじゃなく純粋にゲームで百合百合したいですアトラスさん
2017年05月28日(日) 02:55
日本人の感覚としては、その手の問題は黙殺が基本だからなぁ
批判しない代わりに特に肯定もしないと言うか、「他人に迷惑かからない範囲でならお好きにどうぞ」って感じ
2017年05月28日(日) 03:17
まーこれは世の中が移り変わってくる上で仕方ないことなのかな
むしろアトラスは男も女も関係なしみたいなイメージ強かったんだが(神話的な意味で
2017年05月28日(日) 04:48
FEは同性婚システム用意したけど、あれは架空中世×架空和風っていう衆道とかもありうる世界観で、かつ全員がそうなんじゃなく男女1人ずつ主人公限定でバイなだけだしなぁ
コミュみたいにペルソナ作成の本筋に関わるわけでなく、子世代も産まれないから支援としてやってもやらなくてもいい扱いだし
ペルソナとは土台が違うから比較できないよね
2017年05月28日(日) 13:34
女ジョーカーでも別段不満は無いしプレイしてみたいけど序盤も序盤からシナリオ書きなおさなきゃいけなくなるぞ
細々とした設定の調整等も考えるとスタッフがしぬわ
2017年05月28日(日) 14:02
普通の高校生が同性を好きになるゲームってもうペルソナじゃなくてもいい。
2017年05月28日(日) 16:26
アトラスゲーに世界が突っ込むならもっと他の部分かと思ったが
意外とそっちは大らかなんだな
2017年05月28日(日) 18:00
よく話題になるが
正直言って女主人公作ってコミュとか作り直したりするぐらいなら新作作って欲しい
P6が作られたとして、主人公の性別が決められるとかもやめて欲しい

女主人公ありきで新作作るならまぁ文句はない買うかは知らんが
2017年05月28日(日) 19:41
海外で完二が人気なのは男が好きでも構わないっていう意識が共感を呼んだって記事を見かけたなあ(結局完二はノーマルだったわけだが)
2017年05月28日(日) 22:36
※33
冷静に文章見直したら?
文句は言わないとか言っといて散々言ってるぞ?買わないとかまで言ってるし
嫌だけどそれ言うと叩かれるからどっちでもない感出し過ぎてウザい
それなら最初から黙ってれば?
2017年05月28日(日) 23:58
他のゲームやれば?
2017年05月29日(月) 00:22
もし女ジョーカーを完全版で出すなら、ある程度に見た目というか容姿を行動しだいで変えられるようにして欲しいなぁ(但し、ギャルだけは勘弁な)

※30
まぁ、そこらへんはAtlasと製作陣がやろうと思うかどうかじゃないか?
2017年05月29日(月) 02:22
男性だろーが女性だろーが魅力的なキャラとイチャイチャしたい、とは思う
好き好みで言えば、モルガナや祐介とそうしたかった
2017年05月29日(月) 03:08
日本のゲームはミソジニー的だという指摘は多くのゲームでなされてるし
欧米において決して少数の「クレーマー」の意見ではない
最近だとニーアの2Bのエロさをウリにするような造形も悪い意味で論議の対象になったし、エロバレーなんて酷く批判されて北米では発売されなくなった
P5は男主人公が女をとっかえひっかえして遊ぶ要素があるゲームなわけだから、その方向から批判来るのは当然(個人的にその批判に共感はしないが)

性的マイノリティだけでなく女性や弱者や少数派の権利という意識が日本とはだいぶ違う
良い悪い、共感するしないは別にして事実は事実として知ったほうが良い
2017年05月29日(月) 03:33
そもそも前提としてこのゲームは恋愛云々はおまけであって本質ではないでしょ?
恋愛をメインにしたいなら他のゲームをどうぞ。
すべてのものに配慮なんかできるわけないんだからね。
2017年05月29日(月) 06:18
現実とゲームを区別できないってこういうことか……
2017年05月29日(月) 06:30
※41
そんなふうに言えば自分は違うと思ってんの?

浅はかですよ
2017年05月29日(月) 07:30
そもそも主人公男女選択可能にしたら、テキストやらボイスのバリエーションが減り、容量の制限もあってかさ増しっぷりが酷くなるけどね。
配慮と媚びる事は違うし、創作物に価値観の押し付けや提案はご法度。
黒人配慮の問題もあれはやり過ぎだもの。
2017年05月29日(月) 09:44
創作物は製作者が作りたいもので第1であって、LGBTだから特別に扱うために海外ユーザーのために作品に取り入れようか・・でもなんかうまくいかないから文章はそのままで~、っていうことになりかねんし、辻褄あわなくなると本末転倒。(ガンバレも同性と親友なのにあやしい雰囲気の曲が流れたりするけどあれはあえて笑えるレベルだし)P3Pでハム子が女性陣と仲良くしているけど、せめてあれくらいで十分だと思うけどなあ。
女性主人公で囚人で怪盗団リーダーで前科付&即退学目前の転校生っていうとんでも女子でP5に深みが増すならいいけど、価値観のご配慮だけってのは蛇足。そりゃあ色んなP5はみたいけどさ。
2017年05月29日(月) 11:18
なんかペルソナだけこの話題よく聴くな、なんでだろ
俺が知らないだけなのかもしれんが
ペルソナ以上に有名なタイトルで女選べませんって、腐るほどあるわけで
まぁ普通に考えれば当たり前だよな 性別が違えば何もかもが違って、ストーリーが破綻する可能性だってあるんだし
2017年05月29日(月) 11:32
別件でも思ったけど女とかそういう奴らを理解するためにゲームやり始めたんじゃないんですごく迷惑

新規にそういうの作って住み分けしてよ
こっちから寄ったりしないからさ
2017年05月29日(月) 13:44
竜司と付き合いたかったです!!!!!!!
2017年05月29日(月) 21:18
ハム子は公式が究極のifって言い切ってるし多分今後も男女選択制は無いと思うわ
やるなら女主人公一本で。派生もめんどくなるし、また男女にしてもPQみたいに片方はぶられたらなんかって話になるし
2017年05月29日(月) 22:15
公式が作りたくてやっちゃってもここでなんやかんや言ってる奴は別にやらないから文句ないとか言ってもどうせ文句言うよ
最初から認めないって言ってるし

大体男主人公だから物語に深み増す訳じゃないし要は見せ方だろ
寧ろそういうのを上手く見せるようにするのが公式の腕の見せ所な訳で、やり手の個人的主観でありもしない物を最初の可能性から全否定する方がナンセンスな気がする
2017年05月29日(月) 23:44
ただの性癖
2017年05月30日(火) 12:25
同人でやれ
2017年05月30日(火) 13:13
やっぱ同人って偉大だわ
無限の可能性がある
2017年05月30日(火) 13:15
視界に入ってこないしな
2017年05月31日(水) 03:36
※45
ほかのタイトルでも定期的に出る話題ではあるんだけど(FEifとかな
海外人気べらぼうに高いタイトルだから余計に向こうでは炎上するし目につきやすいんだろ
2017年06月01日(木) 00:11
男女選べるようにすると開発めちゃめちゃ大変なのでは?
それよりストーリーとかコープをもっと掘り下げて欲しいな~
とは思う
2017年06月02日(金) 16:57
そこでフォールアウト4方式ですよ
主人公は選べるが恋愛絡みの選択肢ではキャラの反応が軒並み一緒
同性愛も差分なしで普通にできる
  • 編集
  • 2017年06月02日(金) 20:12
    女主人公入れる手間とか資金とメリットが見合わないから入れてないんだろ
    女性の権利ガーを受け入れ始めたものほど廃れていくってそれ
    2017年06月02日(金) 21:46
    大体日本のゲームって男主人公ばっかなんだよな。購買層的に仕方ないんだろうけど
    ハム子もやってみたらすげーかわいかったし女主人公プレイ新鮮だったし、たまにはかわいい女の子操作したいわ
    2017年06月02日(金) 22:44
    新鮮に感じたというのはもともと触れてなかったってこと
    つまり求めてない要素だったってことでしょ

    あってもいいけどもともと求めてる要素より優先されるのはちょっとね

    2017年06月03日(土) 10:28
    これほど騒ぐほどのものかねw
    要は出来上がり次第でしょ
    いいものはいい、それだけ
    2017年06月03日(土) 14:21
    ※59
    絶対数が少ないから比べようがないってのが現実だと思う。求めてる求めてないじゃなく、元々なさすぎて比べようがない
    まぁでも今後ベルセリアみたいな女主人公物、男女選択可は増えていくんじゃないの。RPGなら女でも手に取りやすいし
    2017年06月03日(土) 14:48
    必要ないから少なかったんだよ?
    少なくとも個人レベルでは求めてないから触れてなかった
    求められるようになったならしょうがないけど押し付けてこっちが求めてた要素阻害されたくはないよ
    2017年06月03日(土) 15:18
    ハム子は「配慮」で追加されたifだが前例を作ったことで「要求がエスカレート」したとすると悪手だったな
    2017年06月04日(日) 14:15
    LGBTよりも、男女の役割分担のほうが叩かれそうな気がしたがそうでもないのね。
    料理が下手な女は笑いものにされるのに男の料理は不問(5主はコーヒーとカレーがいけるが)というところは気にせんのかとか。
    2017年06月05日(月) 14:17
    手芸部で小物を、料理部でお菓子を量産していく公子ちゃんはかなりスペック高い
  • 編集
  • 2017年06月06日(火) 02:32
    ハム子はしばしば女性陣と「仲良く」どころじゃないレベルまで行ってないか。

    …ところで向こうのレーティング的に天田少年攻略はセーフなのかね?

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