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ペルソナ5 怠惰の監獄の囚人たちには思うとこある 【考察】












http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1479263778
855: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 23:33:14.11 ID:M+gqJ1cl0

メメントス最奥の怠惰の監獄の囚人たちには思うとこある
人と関わるより家にこもってパソコンやゲームしている方が楽しい
それが有意義な一日ではないかもしれないが誰にも迷惑かけてないからいいじゃん
出世願望のない若者 結婚率の低下 スマフォ依存症
人類みんなそういう考えになったら偽イゴールの言う通り破滅への道だな
このシリーズは本当に色々考えされられる


865: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 23:36:59.12 ID:MCnmAfzId

>>855
この世に誰にも迷惑をかけずに生きている奴はいない、誰にも迷惑をかけないと言い張る奴は誰かに迷惑かけてる自覚がないだけってうちの爺さんが言ってた


882: ななしのペルソナ 2016/11/16(水) 23:52:33.83 ID:jXlwqIAz0

>>855
自我を殺して流されるままに生きるしかない
自己主張したって叩かれるだけ、自分に非がなくても従うしかないっていう諦観の極地なんだろうな
これは庶民が背負う永遠の苦しみの一つだよな
きっと悪しき権力に屈しない勇気ってのを怪盗団を通して伝えたかったのだろう


741: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 08:05:47.80 ID:KOlqDEsv0

オレ的に抵抗があるのは
「メメントスで無気力な大衆自体を改心する」あたりだろうな

これは
まんま大衆を愚民とみなした独裁者の思想弾圧に近い発想であり
シドーの発想と似ている

聖徳太子、源頼朝、吉田松陰ら
トリックスターが大衆の考え方自体を変えてきたのは事実だが
思想それ自体を操作して変えたのではない


758: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 08:58:46.03 ID:J5tB3xZP0

>>741
なんか「改心」という言葉に引っ張られて
怪盗団がやっているのは「洗脳」「思想弾圧」とか結びつけちゃう奴多いね
他で例えれば内蔵の機能を妨げる腫瘍を手術で取り除いてるようなもんだ
それで内蔵の動きは正常になるだけで医師が機能を捻じ曲げてるわけではない


828: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 13:02:24.23 ID:vUUS3bvtx

>>758
メメトンス最深部で無気力になったボス共の姿もう忘れたというのか


830: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 13:04:29.09 ID:uifZaUTJ0

>>828
意味ワカンネ


839: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 13:22:15.18 ID:vUUS3bvtx

>>830
改心された鴨志田共は無気力になって怠惰の牢獄にいるじゃん
改心は果たして内臓が正常になるだけの外科手術のようなものかな


840: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 13:25:39.06 ID:mW97y6Tx0

>>839
その牢獄にいるのは改心された奴だけじゃないだろ


742: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 08:13:01.57 ID:6vxwXxIQd

まあやらないと世界滅びますし一回きりですし


779: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 10:02:36.18 ID:Hvjte6Rc0

>>744
種明かししたら、ヤルオが老害思想で「俺に逆らう奴は良い市民ではありません」とかいう
αコンプレックスのコンピューター様みたいな真似してたってオチだしな


744: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 08:14:37.91 ID:mFJe38o30

そもそも「無気力で滅びを待つだけ」なんてものは思想ですらない


731: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 06:20:49.19 ID:mu4ct8uL0

4や3の後日談編のエレボス倒した後の仲間達の台詞とか
5をプレイした後だとちょっと虚しくなるな
結局大衆は怠惰を望んでるとか

まぁ根本的には話作りのためだから、原因や悪い要因を用意するのはある意味仕方ないかもしれんが…


733: ななしのペルソナ 2017/02/27(月) 07:50:34.02 ID:RnwEPOzPM

5でもコープMAXにした人は異変に気付いていたから大衆全員が怠惰を望んではいないと思う
世論調査でも都市部と地方では意識の格差があるみたいなものであのチャンネルの集計も大まかに何%となるから絶対数からはほぼ0の割合とみてると補完してる


927: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 10:13:47.16 ID:HmVWhOre0

考察してるから聞くけど、あのメメントスの牢獄は人々がいつの間にか望んだ集合的無意識なのか、やる夫が強制的に閉じ込めたのか、だとしたらやる夫は何処から来たのか、シリーズ通り人々の心が生んだ存在なのかがよくわからんのだが。
ラスボスは人の心でいいのかな?


931: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 10:44:44.30 ID:A2blgw2oa

>>927
メメントス自体が民衆のパレスだから聖杯はそのオタカラだと解釈したけどね


933: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 10:53:06.28 ID:KDTWwRuO0

>>927
自主的に入ってるんじゃね
人間が怠惰でいることを望んでいるみたいなこと言ってたし


934: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 10:55:00.78 ID:PynmqaiH0

やるおを生み出したのは俺ら


935: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 11:37:43.12 ID:QAkCQcRDd

大衆の欲望が聖杯を生み出し、その聖杯が怠惰な願いで歪み神格化したのがヤルダバオト
ヤルダバオトは大衆の本意を確認するために主人公と明智を使ってゲームをすることにした

これが事の発端


928: ななしのペルソナ 2017/05/17(水) 10:23:39.55 ID:fHWzdZQB0

卵でもあり鶏でもある





以上です


囚人になる条件は何なんでしょうね?
自分の将来に希望を持てなくなると自動的に収監されるのかな?



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コメント

2017年06月01日(木) 20:45
大衆化とかいう奴じゃないの
2017年06月01日(木) 20:56
日本の現状よく捉えてるよなー
リアルに獅童みたいなのが出現したらホイホイ着いて行きそうだわ
2017年06月01日(木) 21:15
まぁ確かに最後の流れは
過激派の思考もこんなもんかもな
とは思った
2017年06月01日(木) 21:17
政治家の不祥事や、最近ニュースにもなってた教育委員会の問題とか聞いても、口では色々言いつつ、自分で現状を変えようとはしないのが大衆だからなぁ
自分もその1人ではあるから耳が痛い
2017年06月01日(木) 21:22
怠惰の監獄の囚人たち人の金で焼肉食べたがってそう
2017年06月01日(木) 21:35
怠惰が大きいだけで、ほかの6つの監獄も存在すると思うんだよね。
人はみなどこかの監獄の囚人であって、その鎖を解き放つ力がペルソナである、のが5なんじゃないかなって…
2017年06月01日(木) 21:45
誰かに入れられるんじゃなくて自分から入ってるんじゃないの?
あと、たぶん、悪人たちへの改心はそいつ自身の歪みから解放することであって、牢獄に放り込むことじゃないと思う
思想を捻じ曲げるのではなく、そもそも思想にはノータッチで、現実をまともに見えるようにしてやってるだけ
2017年06月01日(木) 21:52
⬆素敵な考察。
ペルソナとかシャドウとかってコンプレックスから生まれてる訳だから、なんか個性とかその人らしさを活かして自分らしく、且つ皆の為に生きよう!って感じかな?
自分も頑張ろうって元気でるね。
2017年06月01日(木) 21:58
欲望が強すぎるとパレスになっちゃうし欲望がないと監獄に入っちゃうし
ニンゲンって難しいなぁー…。
2017年06月01日(木) 21:59
でも、大衆が居なければ、村や街そして国は廻らないっ!w
エリートや政治家しか居なければ国として成立しない・・・。
例え、一時怠惰でも、最後は食い扶持稼ぐため大衆は働くっ!!www
独り一人が、行動して、やがて大きなうねりとなり、村や街そして国、やがては世界を動かすっ!w
ダバオごとき偽神に人の未来に、とやかく言われる筋合いは無いっ!!
2017年06月01日(木) 22:07
トランプがまさにシドーじゃない?
2017年06月01日(木) 22:15
やっぱりどう考えも思想弾圧とか出てくるのはおかしい
現実がどう見えているのかという部分が、生活に支障をきたすレベルでズレまくってるから一旦正そうって話なのに、どこから思想なんてワードが出てきたのか
まさに認知が歪んでる。本編でこれっぽっちも出てこない示されないワードが見えてしまうなんて。
2017年06月01日(木) 22:45
※11
トランプに限らず特に欧米で極右思想の政党と党首が台頭してるよね
ほんとにP5は先見の明あったと思う
実況でもジャパニーズトランプって書き込まれてて笑った
2017年06月01日(木) 23:18
俺、怠惰は怠惰で疲れるんだが。
ある程度は働きたい。
永劫の怠惰な牢獄入りなんて社畜には無料!
2017年06月01日(木) 23:38
思想弾圧とは真逆じゃないか
大衆はなんも考えてないから俺に従え、何も考えんな!
じゃなくて
大衆ももっと考えろよ!
だから

でもラストが賛否両論あるのは仕方ない

2017年06月02日(金) 02:13
しかし主人公にとっては本当にいい迷惑な話だな
更生を見届けるとか言ってたくせにその実ゲームの駒に過ぎなかったとか
その分最終決戦で徹甲弾と共にヤルオにNOを付き付けてやった時は爽快だったけど
2017年06月02日(金) 09:51
民衆が怠惰を望んだのは間違いないだろうけど、あそこまで極端になったのはやる夫が願いを叶えるためにっていう名目で干渉したからだと思う
監獄から解き放たれても民衆が普段通り生活している以上、あそこには閉じ込められている必要はなかったわけだしね
2017年06月02日(金) 12:36
世界情勢ってそんな単純な話でもない
2017年06月02日(金) 18:58
メメントスの最後の方の展開は世間の同調圧力をぶっ壊すぜ!的な意味もあるのかと勝手に思ってた
2017年06月02日(金) 23:36
※19
それで間違いないと思うよ、全部ではないけれど
2017年06月04日(日) 19:35
これが人類の総意だ!
ってのと
他人なんて関係ない!大衆が滅びを望んでも、俺たちは自分たちの信じる正義を貫く! 
ってのを、どっちかに絞って欲しかった。
2017年06月14日(水) 20:26
むしろ、劇中の獅童が世論煽って権力の頂点に立とうとする姿なんて、現実の日本でもだいぶ前に通過した気がするけどなぁ。 
8年も前になるか、民主党の政権交代。あの時のテレビに新聞、お茶の間、揃いも揃って「沈んだ船は捨て往け」といわんばかりの「政権交代の大合唱」は、正直気持ち悪くすら感じたよ(その頃既に民主党の実務能力の無さ、思想のヤバさを感じ取ってたので)。
あの現実の大衆の姿は、もろにP5のそれそのものだと感じたね。自分は。
2017年06月16日(金) 18:14
>民主党の政権交代
あれは酷かった。未成年でもあの空気はおかしいと分かったよ。自民党の人だったかが自殺したときそんな人に向かって責任感がないとか言って許されてたのを見てあっ、これは何かヤバいと思った。
2017年06月27日(火) 15:45
ペルソナ2は噂をする民衆のせい ペルソナ3は人々が破滅を願う民衆のせい
ペルソナ4は、テレビと新聞に抑圧する八十稲葉市の市民のせい
ペルソナ5は、怠惰な民衆のせい アトラスの国民批判はパネェ
2017年07月27日(木) 19:00
諦観は極悪人にこそ必要だと思う。
2017年07月30日(日) 19:30
ここも改心できていない大衆だらけだな

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