847: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:21:01.02 ID:SjJXOYEX0
「怪盗団は正義なのか？」って問いが印象的でこれがペルソナ５のテーマかと思ったら全然そんな事無かったな ただ同情の余地がないクズ敵を作ってそいつらを成敗するだけやったし 自分達の反社会的な行動に対して特に葛藤も無かったのは残念。民衆の反応に対して一喜一憂した程度か
コープシナリオで川上先生といちゃいちゃするのは楽しいと思いました（小並感）
857: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:25:52.25 ID:MVCsIhlW0
>>847 大人達に押さえつけられた子供たちの反逆がテーマだからな 例え怪盗団の正義を問うのがテーマだったとしても
正義かどうかを決める市民たちがあんだけクソ無能ばっかりだったら説得力もなかろう
868: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:30:26.40 ID:DWpEojVla
>>847 ペルソナ5のテーマはそんなもんちゃうやろ
そんなんもうデスノとかアクメツでやってるやん
849: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:22:01.69 ID:Lx0RcchC0
明智がテレビで言っていた正論と だけどその正論じゃ悪人に苦しんでいた人を助けられないのも事実で この二つの正義の結末は見たかったよね
まあ答えが出ない問いだからこそぶち壊すしかなかったのかもしれないけど
856: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:25:36.59 ID:N72U6s7+0
怪盗団って反社会的やったか？
まあ電波ジャックは一線を超えた感あったけど
874: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:32:15.41 ID:SjJXOYEX0
>>856 どんな手段であろうと法律に拠らない私的な制裁はただのリンチであり反社会的行動だと思うよ 問題が発生したらまずは警察や教師等に頼るべき、という理想論があって 教師がしっかりしていれば詩帆は自殺未遂なんてしなかった、という現実がある。 明智君が法の理想論の代弁者で主人公が現実に存在する弱者の代弁者。
この二人が徐々に主張を交わしながら互いに認め合うシナリオかな、と明智君初登場時に思っていたわ。
898: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:44:56.96 ID:CJOdTSK+0
>>874 最後の結末も大衆の総意で働く器の神って 法そのものに消されるか消されないかって所でコッチが逆に消してやる と生存をかけて正しさなんかに頼らずに戦えるかどうかだからな 結局、正論の正義やシドウの法から降りる事が出来ず死ぬ
明智ってのはまぁおかしい存在ではないよ
926: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:55:50.28 ID:N72U6s7+0
>>874 鴨志田に関しては制裁ではなく正当防衛だと思うけどね 班目以降は自分たちから首を突っ込んでるので私的制裁な面は確かにあるね でもやっぱり「怪盗団は正義か」っていう是非は多分最初からテーマにしてないと思うわ どちらかと言うと「世の中を変えるためにはどうすればいいか」っていう手法や意識の方だと思う 始めはペルソナ能力に頼ってたけど、最終的に仲間たちがジョーカーを救ったように「特別な力がなくても人間には世の中変えられる力がある」って結論だと思う
モルガナが言ってたこととも重なるしね
860: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:27:04.87 ID:T30CWxWGK
怪盗団は楽しくもあったけどやっぱちょっと後ろめたさあって 竜司みたいに全力楽しめなかったとこあるわ ただ明智の突き付ける問いにどう正義を示すのかが楽しみで そこでカタルシスを得ると思ってたら肩透かしだった
システムやグラと女の子は最高なんだけどね
864: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 03:29:12.99 ID:JAVBULhQ0
明智の言ってる正論は国家がきちんと機能してることが前提なんだよね
国家権力に悪が入り込んだ瞬間に成り立たなくなるし、結果的に明智自身(悪)が国家権力に介入したことで否定してしまった
951: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 04:11:26.38 ID:6ocibcX00
今作ってシナリオ微妙なの？ 後半急ぎ足になったり、ちょっと雑だったのはわかるけど
全体としては、今の社会とうまいこと絡み合ってて良かったと思うんだけど・・・
956: ななしのペルソナ 2016/10/22(土) 04:16:18.53 ID:x4e1NAQIa
>>951 このスレで微妙言ってる奴のId見てみ 少人数で短時間で大量にレス打ってるから その人等が求めてる物とP5のシナリオが決定的に噛み合ってなかったんだろう 自分の意見こそ全てみたいな口ぶりだから気にしなくていいし君が楽しめたならそれでいいじゃない
捉え方なんか千差万別だよ
658: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:39:35.90 ID:czERsnNb0
まぁ誰かが決めたクソ権力の最大値が法ひいては今回のラスボスだからな アンチテーゼとして窃盗犯って犯罪者を演じる意味はあるだろう 罪はそれをしてはいけないって決め事で 罰はそれをしたら罰するという決め事であって
善悪と別の領域の話ではある
673: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:42:42.80 ID:glkOnaLvd
>>658 善悪を超える正義とは何か、がテーマの１つではあると思う
高校生でこんなん体験したらその後の人生辛そう
680: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:43:50.91 ID:6SUuV/ni0
>>658 その通りだな
法は完全な物ではないし権威に縋るだけではなく時には自己の意志を貫く覚悟が必要って事だよな
682: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:44:25.14 ID:W3RU0Cqe0
法でさばけないから法でない方法で裁くってのは明智が言ってた私刑に当たるからな 今回その法のほうを利用して悪法まみれでクソすぎんだろ！！になってるわけで
いわゆるロウだよヤルダバオトは。んでカオスヒーローで倒しに行くみたいな展開
690: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:45:54.70 ID:glkOnaLvd
>>682
聖杯前のボスが四大天使だからそんな感じでした
694: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:46:46.15 ID:W3RU0Cqe0
怪盗やろうぜ！ってモナが言わずに強盗やろうぜ！だったら強盗団に成ってたし 警察やろうぜ！ってモナが言ってたなら心の警察に成ってた
そんなふんわりした怪盗団の理由だけど、ペルソナらしいとも思える
712: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:53:06.38 ID:6SUuV/ni0
>>694
怪盗団の目的は不当に貶められた力なき者を救う事なんだからまあ名前は何でもいいだろうな
711: ななしのペルソナ 2016/11/07(月) 00:53:05.16 ID:ady426Jl0
鴨志田の時の杏の判断がかなりでかい
まあ鴨志田廃人にしてたら怪盗団は結成されなかったと思うが
以上です一般的な「正義と悪」論はペルソナ5のテーマとは離れた場所にある気がしますね。そもそも、ピカレスク自体が「悪いヤツがもっと悪いヤツを倒す」みたいなところもありますし。橋野Dは大きなテーマとして『絶望的な状況でも希望はある』というのをプレイした人達が感じてくれたら嬉しいと言っていましたね。
