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ペルソナ5 トリックとカジノパレス 【考察】














http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1482325139
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1483510662
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1484232054
259: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 04:11:46.81 ID:H5RyRXn70

ちょっと疑問なんだけど、明智は主人公を殺した(と思った)じゃん。
でもニイジマパレス内の主人公なんだから、思い通りに動く確証ってなかったと思うんだけど、
どうして本物じゃない主人公の行動をそんな信頼して怪盗団は動いたの?


260: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 04:27:41.81 ID:l4cH/c7n0

>>259
冴さんの認知としては、主人公はあそこにいる筈だからじゃね
地下で逃げ出すことも容易ではないだろうし(あの場所が地下だと主人公が理解していたと、冴さんが認識していたかどうかはわからんが)


261: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 04:33:40.79 ID:PgN70QAM0

>>259
信頼も何も「取調室にいる容疑者」という認知でどんな思いがけないことするんだよ


263: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 05:01:42.87 ID:j+bJbJsFa

>>261
冴さんがジョーカーのことを
ただの子供と認知していれば、明智に銃を向けられた時点で
必死の命乞いを始めるかもしれない
それを見た明智が「あれ?こいつこういうキャラだっけ?」
ってなれば計画がバレる


264: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 05:17:35.32 ID:PgN70QAM0

>>263
それは本物ジョーカーが冴に子供と思われるような受け答えをわざわざしないといけないんじゃないか
前提おかしくない?
てか銃向けられてビビるのは不自然でもなんでもないし例えも悪いわ


269: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 05:59:36.32 ID:QgzFnJV/d

あのへんで気になるのは死んだのに即黒もや化しないことだろ
カモシダの時の認知杏みたいになるだろ普通


272: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 06:06:50.04 ID:q4WEzxe80

>>269
その辺は鴨志田と冴さんの認知の差ってことでいいんじゃね
冴さんは正確に人間(死体)を認知してるけど、鴨志田は話し方もたどたどしいし


275: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 06:18:31.47 ID:VqV9MHRm0

電波ジャックして主人公が生きてるアピールをしたとき
警察達が死体が消えてるとか、検死したのはお前だろみたいな会話してるし、
主人公の死体は何人かが確認してるんだろう
でもパレスに入ったのは明智だけだろ?
それに、本来なら主人公と一緒に処分する予定だった見張り警官が生存してることに誰も気が付かなかったのか?
あの死亡偽装トリックはなんか納得いかないなぁ


280: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 08:01:52.00 ID:TEOk64Cl0

>>275
書類は通ったけど偽造のものだから、死体自体見てない説
死体確認担当したのは獅童の息がかかった奴らだけで、逮捕した怪盗を始末するから、死亡診断書とりあえず出しとけって言われて、本当に書類通しただけとか
見張り警官に関しては、あのとき冴さんに逃がされてたから、その後は獅童や明智の目につかないとこに選挙までに逃げたとしか言えないよなあ
少なくとも明智には顔が割れてるわけだから、獅童が忘れてたらワンチャン逃げられる?


296: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 10:27:04.99 ID:Sfu5FrYL0

何気に取調室の見張り役のおっさんも助けてるよな怪盗団


281: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 08:21:09.30 ID:BSSSR64x0

獅童派=全員を獅童が知ってるってのもおかしな話だし、獅童派が全員獅童の忠実なる僕でもないし、精神暴走させられることを知ってるやつなら罰せられるのを嫌がってスルーとかするやついてもおかしくはないとは思う


286: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 09:18:27.22 ID:3Oq0pJXwp

何にせよあそこのジョーカー復活劇は強引な感じがするのは否めない。
それならニイジマパレスがまだ続いててあの取調室もパレスの一部で、尋問と見せかけた冴の改心みたいな感じで良かった。
最初から明智はピエロだったみたいな。


302: ななしのペルソナ 2016/12/23(金) 12:11:34.14 ID:6m81M/ftd

>>286
何言ってんだ
あの取調室は冴さんが作りだした異世界の警察庁の中やぞ
つまり、ニイジマパレスは崩壊せずにあの世界に存続してる

何気にニイジマパレスに入るアニメシーンで、裁判所隣に警察庁があるのを確認してるんだよな
真も警察庁も仕事で出入りしてるってな伏線台詞出すし


807: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 12:13:59.73 ID:zAd4VYnk0

明智の場合は現実世界では因果関係が証明されないだろうから
いわゆる「不能犯」てやつになって罰せられないのかな?こっそり相手を呪い殺すみたいなもん

ま、その点において怪盗団のほうはこっそりどころか
大々的に予告状を出してるからモロ脅迫罪だよなw


816: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 12:28:13.87 ID:mFJe38o30

>>807
その前に明智自身がニイジマパレスに警官隊引き込んでるから
異世界は証明されたようなもんだし
何から何まで自白すれば状況証拠だけで有罪になるんじゃないか


823: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 12:41:51.48 ID:zAd4VYnk0

>>816
認知訶学が体系化されて認知の世界にも法整備が及ぶようだとできるかもね
証明されたようなもん、といっても後から検証できないと無理なんじゃね?

ところで冴さんの場合、認知世界パレスのお宝ゲット方式じゃなくて
現実世界で本人の心に訴えかけた上での「改心」なんだろうけど
この場合、パレスってまだ残ってるの?それともだんだん消えていくの?


825: ななしのペルソナ 2017/01/08(日) 12:52:44.16 ID:CIY7CDUC0

>>823
歪みが消えたとしても、冴さんがメメントス最奥に収監されるとは思えんので、パレスの歪みだけ消えるに一票
つまり、現実と見た目が変わらなくなった時に消える


567: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 12:35:53.62 ID:N0lG/Tbyd

冴さんはジョーカーから明智はペルソナ使いって聞かされたのに
冴さん認知の明智は普通の高校生のままだったのは
少し聞かされた程度では認知は変わらないってことか


568: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 12:39:57.93 ID:JFn/Dzeld

>>567
というかあの時点で冴さんにペルソナ使いってどういうものか具体的に想像できる知識がなかったからじゃないかな
お薬朦朧ジョーカーの説明程度じゃ冴さんの認知してる高校生明智を塗り替えるほどではなかったとか


570: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 12:40:36.61 ID:ia6+WBOA0

>>567
人に言われてもそう簡単に認知は変わらないでしょ
ましてやペルソナなんて超常の力なんだから実際に目撃でもしないと信じるなんて無理よ
「宇宙人も未来人も超能力者も実在するんだよ」とか誰かに言われたとしても簡単には信じられんだろ?


571: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 12:46:27.22 ID:Yu2htLBz0

尋問が終わった時点では、
冴さんはそこまで明智を警戒してないんだよね。

冴さんが明智を敵として認識したら、明智がクロウの姿になってしまう。

この時点では警戒を最低限に留めないといけないから、冴さんへの説明もわざと断片的で決定的な事は言わないようにしてたんだな。


605: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 14:57:17.80 ID:TzXBcdDha

脚本の問題なんだろうけど冴も察しが良すぎるわ
俺ならうつろな高校生から「真犯人を知りたくないか」って言われても無視して帰るわ


607: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 15:07:20.64 ID:ia6+WBOA0

>>605
改心だなんて歴史上類を見ない事件で犯人の証言無視とか無能極まりない


586: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 13:56:03.03 ID:mdBLNHWs0

認知世界とかいう設定が難しすぎる。俺は付いていけない。


584: ななしのペルソナ 2017/01/15(日) 13:50:27.65 ID:WW9RDt3W0

説明しなきゃわかんない頭竜司は存在するからね

俺です






以上です


あのあたりは混乱した人も結構いたみたいですね。管理人も何回かログ見直したり双葉に聞いたりして、やっと自分の中で納得できましたから^^;

ちゃんと説明入れると、長くなっちゃってテンポが悪くなったりするので、開発チームもジレンマだったでしょうねぇ


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コメント

2017年01月19日(木) 20:14
前にもあったけれど、仮に実行しようとしたとして、ジョーカーや明智を立件なんて出来るの?
大分前の記事にあったけれど、政府側がやらかしすぎたせいで、ジョーカー(怪盗団)を非難すればするほど、自分らがやってきたガチの犯罪で首締まると思うんだが。
2017年01月19日(木) 20:38
魅せ方を優先して辻褄が合わないというか雑になってる部分はあるな
そーじろーが「うちはサイフォン」って言ってるのにそれじゃ動きがないからってことでジョーカーはドリップにしたらしいし。
「破綻してるからクソゲークソゲー」って連呼してる奴もいたな
2017年01月19日(木) 20:50
営業中はサイフォン使ってるよね。

豆によって使い分けてるんでない?
初心者ジョーカーはドリップから。
2017年01月19日(木) 22:46
※2
というか、雑になってる部分もプレイすりゃ納得なんだけどね。「ああ、役所仕事っつーか書類回してるだけだなこいつら」って感じで。未プレイで怠惰の牢獄に囚われたアンチには判るはずもないが。
あの警察どもには正義の欠片もありゃしない。地方の出来事とはいえ、4で刑事が起こした犯罪から何も学ばなかったのか。

やはり世界は一度滅んで創りかえられるべきだな。
2017年01月19日(木) 23:16
>>286
こいつ、まじか・・・
2017年01月19日(木) 23:40
>ちゃんと説明入れると、長くなっちゃってテンポが悪くなったりするので

この為に解答後に説明双葉を部屋に設置したのだな
2017年01月20日(金) 01:09
双葉「聞いて!聞いて!」を可愛くないと思わないやつはいない。
2017年01月20日(金) 01:10
訂正 可愛くないと思う奴はいない。
2017年01月20日(金) 03:18
元々ファンタジーなんだから理屈で解決できるのもなんだかなぁ
へぇ〜、程度ですませてもいいんじゃない?矛盾が〜矛盾が〜じゃせっかくのゲームも粗探しみたいで楽しくないぜ
2017年01月20日(金) 08:36
> へぇ〜、

なんかここだけ音声ついてるように感じるのは俺の認知がおかしいのだろうか
2017年01月20日(金) 10:32
なんつうかあの辺はもう深く考えちゃいかんよね。推理小説云々じゃなくて、派手さでなんぼのゲームなんだから、説明双葉でそれなりに納得しておくとしか。しかも「長いけど本当に聞く?」って確認されるくらい説明台詞=好奇心の範囲だし。
それよりも認知明智縛るのが真オチだったことの方が衝撃的で・・このくらいは皆の手柄にしてください・・
2017年01月20日(金) 12:15
真がやったのは当身までで、縛ったり隠したりは皆でやったと思ってる
2017年02月04日(土) 17:30
実際の地下の取調室で冴さんが尋問

冴さんが明智にスマホを見せたところで明智と冴さんがニイジマパレス内に入る

明智がニイジマパレス内のジョーカーを殺す

双葉が誘導して冴さんを現実に戻し、ピンピンしてる現実のジョーカーを助けさせる

双葉の解説聞いてないから想像でしか無いんだが、要するにこういうことなのか?
明智はその後パレスに入ってることに気づいて自分で現実に戻り、シドウパレスでジョーカー達を消しに行った感じなのだろうか。
2017年03月18日(土) 00:53
大好きな作品だけど、敢えて疑問に思ってること羅列

1. モルガナが認知世界で声を出している事を経験すると、現実世界で声が聞こえるという仮定を前提で考える。
そうだとすると何故明智はモルガナのパンケーキが聞こえたのか?あの時点では認知世界でモルガナに会っていないよね?
重要な点だと思うが、よくよく考えると割と雑
(ちなみに認知世界に行くことがモルガナの声が聞こえる条件だと仮定すると、認知世界に行った冴さんが聞こえないのはおかしいので、この仮説は棄却)

2. 取調室で倒した警官がシャドウのように消えた演出があったけど、あの消滅がすぐに起こると速攻でバレるけど、それは検証したのか? 主人公の消滅も同様

3. 取調室の中がセーフルームのようになっていて現実世界と変わらないとしても、通路が変わってないのはご都合主義だと思う。

4. ニイジマパレスが崩壊したら根底から崩れるんだけど、崩壊しなかったのはご都合主義だと思う

5. 最大のご都合主義だと思う点がこれなんだけど、主人公を殺したと思っている獅童側が有無を言わさず、速攻で怪盗団の残党を殺しに来たらどうすんだよ。たまたま放置してくれたのはご都合主義だし、少なくともルブラン含めて監視される可能性は大なのに、その辺は敵・味方ともにザル

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