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ペルソナ5 モルガナの声が聞こえるようになる条件 【考察】













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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1478573357
535: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 07:12:29.92 ID:kiDL0i+Nd

明智もようわからんな
モルガナと話せるのはペルソナ使いだからか認知世界で見たからか
後者だと社会科見学以前に目撃されてんだよな


536: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 07:19:42.50 ID:Sv7a0IRx0

>>535
認知世界でモルガナが喋れると認知したから現実でも喋れる
って双葉が言ってたしそれが本当なら後者になるね
明智が双葉の母親も殺したとなると数年前には力持ってた事になるし鴨志田の時には居たのかもなぁ

主人公と獅童をEV前で何者かの力で偶然出会わせた?ってくだりも未解明のままか


540: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 09:51:54.27 ID:51zFCiAM0

>>537
マダラメパレスで目撃してるなら、しゃべる猫が常にいることに気づいてるはずだから、それはなさそう
奥村パレスにはいっていくところを目撃して!!!ってなってる場面があるから
気づいたのはそこからでしょ

そこから怪盗団にたいして積極的に接触してきてるし
それまではジョーカー個人に対してしか興味なさそうだった


542: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 10:06:51.81 ID:PlJ443ue0

>>540
班目パレスで目撃しとかないとジョーカーに接触してきたりモナの声が聞こえる説明がつかなくなるから
少なくともモナの声が聞こえてるテレビ局見学までにはパレスでモナを見てるよ
明智も君たちに目を付けたのは班目事件からって言ってたしね


554: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 15:16:30.44 ID:2k+TQIps0

>>542
動物のペルソナ使いもシリーズでいるわけだし
別にモルガナじゃなくても動物でもパレスでしゃべるという認識があればいいんじゃね
それこそ動物を家族のように思ってる人のパレスで認知上の動物がしゃべってるのを見たことがあるというのでもいいわけだし
特に明智は数年前から目覚めて千差万別の多様な人間の精神世界をいったりきたりしてきたわけだしね


538: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 09:08:59.35 ID:ZiYhHzyJ0

まさか明智も猫が喋ってるとは思わなかったんだろうな
確証はないけど、ここも電話の時の錯覚が使われてるのかな


541: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 10:06:48.24 ID:7bPNTql20

正直モルガナの声が聞こえる条件ってのがちょっと微妙な感じ。
自分は最初「ペルソナ使いは聞こえる」とかかな、と思ってたんだけど
一応ゲーム中の解説では「異世界でモルガナが喋っていることを認知すると現実でも聞こえる」。
そして明智がテレビ局でパンケーキ云々聞いた時には異世界のモルガナは見てたはず
だけど、現実では猫だと認知してなくても声だけで聞こえるってのは変な気がする。
明智が見てるとしたら多分異世界のモルガナだけだよね。
認知って何なんだ


543: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 10:17:13.85 ID:PlJ443ue0

>>541
電話の原理と似たような感じでパレスで普通に話してるモルガナの声を認知することで、
現実世界の鳴き声にしか聞こえない音が頭の中でちゃんと人語に変換されてるとかじゃねえかな


547: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 11:17:23.31 ID:I5vJBYCud

>>541
二つとも正しい
でいいんじゃね?
ペルソナ使いなら聞こえるかつ認知すれば聞こえる


548: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 11:23:18.41 ID:5vUKh7Wc0

>>547
541は「ペルソナ使いなら(無条件で)聞こえる」と言いたいんじゃないのか?


549: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 12:31:31.10 ID:7bPNTql20

>>547 >>548
そう、最初は「ペルソナ使い(ペルソナが覚醒している状態)であれば、モルガナを
見たり声聞いたりしてなくても聞こえる」のかな?と思った。
でも認知したら聞こえる、って言い出したので、それだとペルソナ関係なくモルガナを
見て声を聞いてたら認知できるっていうのは分かった。
でも一方的に異世界のみで認知してたら現実でも聞こえるっていうのがイマイチ納得
しにくいというか。現実の猫も両方認識して初めて「モルガナは喋る」と認知する、
っていうのが自然だと思うんだけどなぁ。


550: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 12:42:47.50 ID:WL+t0+eRa

>>549
ジョーカーと竜司が現実で初めてモナにあった時は姿見てないのに声聞こえてるよ


555: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 16:53:34.43 ID:/kMXYcSfd

ううむ、パンケーキのとき明智はモナを認識してなかったことを考えると、(実際モナは鞄の中に隠れてたし、認識してたらあんなすぐばれる致命的なミスはしないだろうし。)双葉の解釈は仮説にすぎなかったということかな。
実際はペルソナ使いなら聞こえるとかで。


563: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 20:04:49.08 ID:xVqw2CEr0

>>555
パンケーキのは明智が見たり聞いたりしたときのモナはマスコットのでテレビ局のはただの猫だったからモナだとは思わなかったんじゃないかな。


564: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 20:07:15.67 ID:xVqw2CEr0

>>563
あ、でも猫のモナが喋る認知がないと声聞こえないか。
鞄の中で猫モナは見えなかったとか、パレスの中で声だけでも聞いていれば認識した声は聞こえるようになるのかな。


556: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 16:56:44.18 ID:kFXVxim10

リュージがきいたのってペルソナ出した後だっけ?


560: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 18:21:35.32 ID:U8lGih/W0

>>556
確か2回目の鴨志田パレスで覚醒した後だったはず


561: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 18:54:44.41 ID:hz6jz1FS0

>>560
あれ、そうだったっけ?
ジョーカー達とモナ出会ったときってまだ竜司ペルソナ出せなくなかったっけ?
でしばらくジョーカーとモナでチュートリアルやってたと思ったんだけど


565: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 20:16:39.69 ID:U8lGih/W0

>>561
あった時は出せないけど2度目だか3度目だかで脱出時に捕まって覚醒→その後で被害者に聞き込みするけど証言得られず途方にくれてるとこにモナ登場の流れじゃなかったっけ
間違ってたらごめん


566: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 20:19:56.03 ID:31CSWu1ga

>>565
その流れであってるはず
竜司覚醒して逃げる時にワガハイの目的にも付き合えとかなんとか言ったけどスルーされて現実世界に追いかけて来てた


572: ななしのペルソナ 2016/11/28(月) 02:18:16.22 ID:tPCr+biI0

モルガナは鴨志田パレス前はワガハイ1人でパレスに潜入してたみたいな会話がどっかにあったはず
その時に目撃されたのでは?


558: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 18:05:35.95 ID:7bPNTql20

ゲーム中の設定では、異世界でモルガナ喋ってるのを見たら聞こえるってこと
なんだとは思う。
そういえば確かに、パレスでは猫に限らずペットやらが喋ってるってこともありうるな。
まあ明智に関しては、モルガナ喋ってるのを見てたってことだろうけど。


573: ななしのペルソナ 2016/11/28(月) 04:00:27.74 ID:BMHy4ihP0

メタな話になるけど、その仮説が間違えでペルソナ使いなら聞こえるって設定なら、
あそこで間違った仮説を披露する必要性0なんだから、あの仮説がモナの声に対する公式な設定だろうよ


557: ななしのペルソナ 2016/11/27(日) 17:34:21.57 ID:JxTIL4UQa

コロマルもそのうち喋るんだろうか




以上です


双葉の仮説を前提に考えると、冴さんは自分のパレスに入ったんでモルガナの声が聞こえるようになるまであとちょっとでしたね!


  ワガハイも双葉と一緒に喋ればよかったか?
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コメント

2017年01月30日(月) 20:39
難しく考えすぎだろ
要は表層上は気付いてなくても、深層心理では知ってるから「モルガナの声」だと認知できたってだけじゃないのか
573の人も言ってるけど、仮説ではあるけど作中で説明されてる事に対して、作中でも言われてないペルソナ使いだから、て理由を推す方が無理がある
2017年01月30日(月) 20:39
いくら考えても妄想の域を出ないからアニメ化するならそこらへんをちゃんと補完してくださいねアトラスさん
2017年01月30日(月) 22:45
冴さんもモルガナと喋れたら、ケンカしそう。
2017年01月30日(月) 23:31
明智がモナが喋れると知ったタイミングについて全く描写ゼロなのは明らかなシナリオ面のミス
アニメなり完全版なり出すとき絶対にフォローが必要な箇所だろ
2017年01月30日(月) 23:38
コロマルさんはロボ子と会話してたよね
2017年01月31日(火) 01:17
ペルソナ覚醒とは関係ないと思う、
一回目の鴨志田パレスで竜司は覚醒してないのに普通にモナと会話できるから、
しかもあの時モナは現実にも来られるやその姿は猫だったことすら知らない、
だから「パレスの動物は喋る」という認知にも関係ないと思う。
  • 編集
  • 2017年01月31日(火) 07:56
    4の数年後だからそろそろコロマル寿命ヤバそう。
    コロマルJr.とかでたりして。
    2017年01月31日(火) 08:19
    斑目が黒い仮面の男について触れてた=マダラメ・パレスで接触・見られていた可能性があるって捉えたから、まあ知ってたのかな~て軽く流してた。みんなしっかり考察してて凄いな…
    2017年01月31日(火) 11:40
    えっウチの猫は普通にしゃべれるけど?
    2017年01月31日(火) 12:03
    モナの姿を直接見なくても、この音(モナの声)は認識できる言語であるって言う認知があればいいんじゃね?
    だから声聞くだけで十分なんだろ。

    明智がマダラメパレスに入ってるのは斑目シャドウが明智の姿について言及してるので明らかだし、そこで見つかってたんだろ。
    だから、社会科見学のときにわざわざ声かけてきたんだろうし。

    2017年02月04日(土) 22:23
    異世界モルガナの声はなんの条件もなく万人が聞ける。
    現実モルガナの声に必要な認知は「モルガナは喋る」のみで
    「モルガナの現実の姿は猫」や「猫も喋ることができる」等の認知は関係ない。
    この辺わかってれば混乱はないはず。
    2017年12月27日(水) 19:11
    双葉の説明は惣次郎へのためのペルソナの説明を省いた形の説明であって、実際はペルソナ使いならば聞き取れるってのが開発側の設定なんじゃないのかな

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