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ペルソナ5 殺人マシーンとして育てられたとかなら同情の余地があったかな【ネタバレ】











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http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1486977820/0-
516: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 18:59:24.29 ID:z7MSGXtYa

大宅の相棒や奥村パパが人生終了させられたのに、何で同情できるんだろ
ジョーカー達が同情できる要素あった?


518: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:06:22.77 ID:siJDBT1ha

>>516
あと若葉もだな
仲間2人の親殺しだからむしろ冴シャドウと一緒に切り刻んでも流れ的には成立すると思う


520: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:13:34.87 ID:subZ6dmhd

>>516
目の前で惨めな姿見せられると瞬間的には同情してしまうのかもしれん
若干境遇が被るところもあって無碍には出来なかったのかな
最終的には未成年にこんなことさせるなんて!とか獅童の方に怒り向けてたし
メンタルは普通の高校生だし主役側だしで冷徹になりきれないのはしょうがないのかもしれん
つっても終盤は獅童のついでで最低限しか触れてないのが答えかもな


519: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:13:26.75 ID:BQSRbE+Ma

てか改めて考えると明智は敵だと見切ったうえで仲間のフリしてる時の春と双葉てほんとなら心中修羅場でもおかしくない
ぜんぜんそんな感じしないけど


522: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:21:29.78 ID:4Y+gRgKy0

>>519
元々探偵団の敵で仕方なく共闘っていう感じだから
真のように多少の敵意は出しても構わないというので少しは気が楽になったかもしれない


523: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:22:13.50 ID:subZ6dmhd

>>519
竜司だって我慢できてるんだから春双葉も我慢してるんだろう


527: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:32:33.91 ID:/34iaTwQa

>>519
仲間じゃないから敵意出しても気にされないだろうし綺麗にハメた事後をモチベーションにしてたかもしれないし
自分の手で殺すのはナシだと思いたいね


521: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:17:00.67 ID:zhX8qsxN0

最期まで今までやってきた廃人化殺人の後悔もなく俺可哀想ネタ振ってきれいな感じで退場するし


524: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:28:29.20 ID:qM0cDDDb0

4Gではコミュ築いた主人公以外、世の中嫌なら一人で勝手に死ねって感じだったっけ
そりゃ無実の人を殺してたらそうなるわな


526: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:32:26.12 ID:IgmsH4g8a

>>524
殺した数でいえば結局二人しかやってない足立より明智のが殺しまくってるのに世の中クソだな


528: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:34:07.63 ID:4Y+gRgKy0

モルガナ「いいかみんな、明智に怒りが爆発しそうになったら、『リュージですら我慢してるんだから』だぞ」
竜司「おい」


531: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:44:21.49 ID:wjXzX7lva

明智はパツキンモンキーになんもしてないじゃん


534: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:51:17.52 ID:vEH+DYxU0

>>531
自分に被害ないからいいやってタイプは怪盗団に居ない
仲間殺されそうだったり仲間が酷いことされたら普通に怒り覚えるだろ


538: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 19:59:53.67 ID:/34iaTwQa

>>531
怪盗団に対する明確な敵対者って意味で一番敵認定してそうだけどね
テレビ局でのアレでファーストコンタクトから徹頭徹尾敵意MAXじゃなかったかと思うけど


542: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:07:11.35 ID:W9baUiwed

よくよく考えたら双葉母を廃人化させた実行犯は誰なんだ?


545: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:10:48.34 ID:BzAvUJxd0

明智とハゲが「一色若葉は余計なマネしなければ死ななくて済んだのに」って言ってるから普通に明智じゃないのか?


546: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:12:35.68 ID:W9baUiwed

てことは明智がガキの頃には人殺してたってことか


548: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:14:28.46 ID:BzAvUJxd0

>>546
若葉が死んだのは二年前だぞ
いやそれでもガキだけど


547: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:14:02.88 ID:PHxOLfgY0

現実であっさり看守と主人公殺すんだから
殺しなれてるよな


564: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:46:54.76 ID:sF/yJh1b0

動機として「シドウをいいタイミングで裏切るため、必要とされるため」で何の関係もない人らを殺してるからな
まだシドウ本人の権力のため、の方が理解できる


563: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:42:04.79 ID:+02V/EcQd

明智はもう少し同情的な境遇にするか序盤から仲間演じといて裏切るくらいの方が良かったな


549: ななしのペルソナ 2017/02/17(金) 20:18:32.27 ID:46ZzoD7Rd

斑目と祐介みたいに幼少期から認知世界に入れる才能を獅堂に見初められ、殺人マシーンとして育てられたとかの方がまだ同情の余地があったかなあ
或いは竜児並みにバカで目立ちたがりでスケベで年相応な所をもっと見せて、出会いが違かったからジョーカー竜児明智で三人でバカやってる未来もあったかもしれないって思わせるぐらいの演出が欲しかった





以上です


確かにちょっと中途半端な感じもしましたね。それこそ「人間味」を表現しようとしたアトラスの狙いなのかもしれませんが。





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コメント

2017年03月02日(木) 19:26
渋谷が生み出した殺戮マシーン
そういえばどこに住んでいるんだろう?
なんか明智ってそういうところ謎に包まれてるよね
2017年03月02日(木) 19:35
自己顕示欲の強いキルマシーンでいいよ
2017年03月02日(木) 19:57
結局のところ明智が実際に手をかけたのかはっきりとワカラナイから議論しようがないような
若葉を手にかけたのかすら確定してないし
2017年03月02日(木) 20:00
あえて、救われないケースの人を描いたのかな
2017年03月02日(木) 20:00
父親への愛憎でああなったことには同情したが、探偵業も自作自演でクレイジー自己顕示欲の塊ってことを考慮したら同情も消し飛んだわ
あと世間から酷い扱いされてたジョーカーに同情プレイしてたから、本当にジョーカーが殺されてたと思うといっそ殺意が湧くくらいには嫌いだ。敵キャラとしてはいいんじゃないか?
2017年03月02日(木) 20:04
確かに獅童パレス以降誰も一切明智について言及してない
2017年03月02日(木) 20:12
本当親殺されてるのに明智のために怒ってくれる双葉と春ちゃんさん天使すぎんだろ
2017年03月02日(木) 20:34
その気になれば怪盗団に近い方法か、あるいはギリギリ一線を踏み越えない方法も取れただろうに、知識と才覚を無駄な方向に使ってしまってなあ……。

哀れ、ただただ哀れだ。同情はできないが。
2017年03月02日(木) 20:39
ファザコンを駄目な方向に拗らせたヤツだな
2だったらニャルに弄ばれてそう
2017年03月02日(木) 20:51
自分のカバンにもイニシャルの「A」を付けてる辺り、抑圧された自己顕示欲がにじみ出ているんだよなあ。
2017年03月02日(木) 21:07
あの極悪人親父に構ってもらいたい構ってちゃんにも見えたな
2017年03月02日(木) 22:10
ハゲパレスで「俺は英雄なんだ!」とも言ってたしな。
存在意義が欲しくて仕方なかったんだろ
2017年03月02日(木) 22:15
母の期待を裏切るのが怖くてカンニングした秀と同じってことか
2017年03月02日(木) 22:41
明智は自己顕示欲の塊なんかじゃない
幼い頃から一番身近な親からも、誰からも認めてもらえない辛さっていうのは思ったより深刻なんだよ
表面に出てこなくても、本人に自覚できなくても、心が酷く歪むものだよ
明智は決して許されないけど、弱者で被害者であることが変わるわけじゃない。怪盗団は、だからこそ共に獅童と戦うことを提案したんだし
2017年03月02日(木) 22:46
世間と父親に存在を認められる手段がマッチポンプ暴走殺傷で少なくとも被害3桁とかブッ飛んでるよな
最初どの辺が復讐なのかピンとこなかったが、見捨てられた日陰者フレンズが世界を見返そうとしたらあんなアダルトチルドレン(誤用)略してアダチみたいになったんだね欲望ってすごーい!
2017年03月02日(木) 23:39
※14
自己顕示欲の強い人の特徴は自分に自信がなくて、人からの評価をほしがる
自己中心的になりがちで、空気読めない、上昇志向が強い
どう考えても自己顕示欲の塊ですが
「弱者で被害者であった過去」は変わらんが、同時にこの自己顕示欲の強さのせいで、あいつ自身が加害者になったのも変わらん
2017年03月02日(木) 23:44
もし追加があったとして明智関連はどう落とし前つけるのかなやはり明智逮捕→怪盗団は1〜3月満喫ってパターンかな
2017年03月02日(木) 23:51
※16
その通りだな
自己顕示欲の塊ということで、叩かれたり同情の余地無しなどと言われるのはどうかと思ったんだよ。それが言いたかったんだけど、あまりに言葉足らずだったな
真っ当に生きられてる人には分からんかもしれないが、認められるって結構大事なことなんだよ
明智が加害者であることは変わらんし、救われる余地があるとは思わないが、全否定されてるの見ると擁護したくなる
P5は弱者のために立ち上がる物語だったしね
2017年03月02日(木) 23:58
明智を弱者で被害者って呼ぶのには違和感を感じるな。一プレーヤーとして同情を覚えるってのは分からなくもないけど。あと明智生存逮捕ルート追加したとしても、ジョーカーの出頭は禊ぎとして必要だと思う。純粋な正義じゃないと分かっていたのねって冴さんも言ってたし。
2017年03月03日(金) 00:27
双葉と春が温厚だったから大丈夫だったけど、肩ポンで真がブチギレなくて良かったね
2017年03月03日(金) 00:35

画面には写ってないだけで、実は大斧振りかぶろうとしてたら面白いけどな春さん
2017年03月03日(金) 01:37
明智は充分同情的な境遇やったやろ?
だから親殺された春双葉も優しく諭した
許すかどうかは別としてな
2017年03月03日(金) 05:45
自作自演で探偵にのし上がってメディアでてた+怪盗衣装の王子ぶりと戦闘ボイスをみても自己顕示欲の塊じゃないって擁護はないだろ
あと無自覚に他人を傷つける言動(真に対して)と見下した見方(竜司やその他怪盗団)で元の性格の悪さがにじみ出てる
何より明智自身、頼れる存在がなくて苦労したのにその不幸を周りに撒き散らしたのは理解できない。それとやっぱりジョーカーに罪全部背負わそうとした考えは絶対に許さん
2017年03月03日(金) 06:29
ボロカスにコメント書いたけど、敵キャラとしては好きだぞ明智。こんなに憎悪抱かされたの初めてだ。絶対倒して世間様にお前の悪行公開してやる!て思ってただけに、行方不明なラストは残念だった。

父親にすらパレス以降は話題に触れられない・世界の認知から明智が消えたような爽やかなEDが明智への罰なんだろうなあ。
2017年03月03日(金) 07:29
明智の記事のコメント欄がガンガン延びるあたりお前ら明智大好きだよな
2017年03月03日(金) 07:44
獅童って結婚してたり、妻との間にも子供が居たりするんだろうか?
だとしたら明智の憎悪や嫉妬が異母兄弟にも向かってそう。
2017年03月03日(金) 14:21
安易な救済だけは勘弁してほしい
最期に「契約」という単語が出てきた辺りとまじで消えたかのようなその後はすげー好きだから
2017年03月03日(金) 14:41
境遇としては可哀想ではあるけど幸せになってほしくはないという。逮捕されて無期懲役エンドがしっくり来そうなんだよな
2017年03月03日(金) 17:17
獅童に対する復讐の前提がそもそも成立してないから、通り魔的犯行でしか
なくて、被害者なんだったんだ…ってのを助長してるんだと思うわ。
ただ、P5で唯一罰を受けたのは明智だけなんだよな、
気づいた時には手遅れで、復讐も遂げられず仲間にもなれず
他は改心させて罪を受け入れてるので、本当の意味で罰じゃない気もする。
2017年03月03日(金) 22:47
まあ自己顕示欲の強さ自体は別に犯罪じゃないしな。うざいけど思春期までの子供には付き物だし。無力な被養育者が養育者候補の気を引かないと実際死ぬからかまってちゃんは本能。あれでも※16は単に男にありがちの特徴じゃね?明智が女だったらここまで叩かれなかった?むしろ女だったらあんな無意味な暴走はそもそもしない?

※26
獅童は強固な信念の下に独身貫いてるっぽくね?政治家の分際で妻子の存在に毛ほどの価値も見出してなさそうだし、大損するのが確実な株を買うような真似を奴がするだろうか。酒癖×女癖のW悪さコンボは懲りてないみたいだが、何となく明智の弟妹は発生段階で生産が食い止められてる気がするぞ
2017年03月04日(土) 00:27
自己顕示欲とか言い始めたら怪盗団だってそうだろ…。
それに探偵は自作自演の部分もあっただろうけど、全部ではないだろ。

明智が女だったらメインヒロインだろうなジョーカーとの関係からして。
2017年03月04日(土) 01:39
明智と双葉はともに頭は良い
明智は隠し子、双葉は父親不明
双葉の怪盗姿は宇宙っぽい、明智の銃は光線銃
双葉のパレスはピラミッドでボスはスフィンクス羽のある怪物
明智の父親のシドウはピラミッドと羽のある獅子の形態がある

つまり明智と双葉は・・・
2017年03月04日(土) 02:06
天才か…
2017年03月04日(土) 06:58
縁戚説は前からあったけど
こう言われるとそんな気もしてきた
祐介や岩井さんの息子はどうだろうか


2017年03月04日(土) 07:46
気色悪い妄想だな
そもそも真と明智が兄妹設定でキャラデザされてたのを忘れたのか?

あと明智が女とか腐女子?気持ち悪
2017年03月04日(土) 08:04
腐女子は男同士でホモってるのが好きな連中だから、明智が女とかいってんのは萌豚だろう。文面から見て女みたいだけど。
2017年03月04日(土) 08:39
p4の足立ですら最後は出頭して落とし前つけたけど、明智は死に逃げしたから納得いかないな。ジョーカーが出頭した後自首すれば納得できてたかもな。
  • 編集
  • 2017年03月04日(土) 10:09
    明智が女とか気持ち悪い妄想繰り広げるなよ
    2017年03月04日(土) 12:59
    ※31
    自己顕示欲は人間誰しも持ってるものだけど、明智はそれが強すぎるって話をしてるんだが。それに、自己顕示欲の強い人が皆犯罪者なわけじゃないだろ
    あと、探偵業で自作自演以外があったとしても、自作自演がチャラになるわけじゃないぞ

    ヒロインがどうとかいう妄想は自分の中だけに止めておきましょう
    2017年03月04日(土) 14:26
    明智が女だったとしてもヒロインとか絶対ないだろジョーカーが女相手だからって大量殺人犯と馴れ合うのとか見たくないわ…
    2017年03月04日(土) 19:24
    明智も居場所がなかった、ああする事でしか自分の居場所を確保出来なかったのは可哀想。っていう意見は目から鱗が落ちた。
    自分はキャラの掘り下げが足りないから同情出来ない。仲間になるには魅力が足りないって思ってたし、怪盗団が本性出した明智に同情的なのは甘過ぎる、もしくは後々再登場させる為のアトラスの都合だろって思ってた。
    でも怪盗団の皆からしたら居場所が無い辛さが分かるから明智を赦せたんだね。なんか反省したわ。
    2017年03月05日(日) 06:16
    主人公=自分をどこまでにするかによってモルガナの『あいつの事結構気に入ってたんだろ』って台詞の感じ方が変わるな
    何にせよこんなに賛否両論色々あるのはキャラとして成功だろうな完全版の扱いがどうなるかでまた賛否両論あるだろうし
    2017年03月05日(日) 09:47
    モルガナの『あいつの事結構気に入ってたんだろ』は明智に対してモナが言ったセリフだよね。自分は気に入ってたのに殺したんだ。ふーんって感じで流してたわ。過程より結局結果が大事だよ。主人公に殺意があったのも、罪を怪盗団に被せたのも事実。
    2017年03月06日(月) 22:41
    最後の最後まで徹頭徹尾のクズだったならキャベツ刑事との差別化できた気がする
    足立の後継作ろうとしている魂胆が見えるから微妙なんだよなぁ
    2017年03月31日(金) 08:55
    ジョーカーに対する殺意云々は、自分が本当に望んでいモノを持っていたことへの嫉妬心からだと推察。


    存在を認められたいが為に、『自分』を殺してでも世間の評価を得てきたにも関わらず、やっぱり【孤独】であることには変わりなくて……。


    なのに世間に冷遇されてるジョーカーに、彼のことを心から信頼してくれる人たちが大勢いるっていうことに堪えられなかったんだろうな。
    2017年03月31日(金) 09:07
    あーあれか、『俺のこと否定してなきゃ立ってらんねぇんだろうが!』みたいなヤツ?


    まぁ、自分が悪いってこと認めたところで、ひとりぼっちでいる状況は変わらないって思ってたからあんな捻くれたんだろうなーってのは想像できたけどな。
    2017年04月01日(土) 22:16
    居場所がなかったからってあんなむごいことするか?
    復讐のためと言ってなぜか復讐相手の手足となって働いてるし
    回りくどすぎるだろ復讐方法が、ジュラル星人並だよ
    普通に復讐するならあの力使えば即できただろ
    まあ大方シャアに認めてもらいたかったとかなんだろうが
    その為にあんだけの人を殺すってないと思うわ
    2017年04月04日(火) 13:34
    認められたいっていうか、人並みに心を痛めて『なんてことさせてしまったんだ』って後悔させたかったんだろ?

    憎からず想ってる相手が間違いや罪を犯せば、大抵の奴らは『そんなことして欲しくなかった』って思うわけだしな。


    だがシドウの奴はそうじゃなかったていうだけの話だ。

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