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ペルソナ5 竜司の思わせぶりなセリフについて【考察】









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この記事にはクリアまでのネタバレが含まれています。
【考察】の付いた記事は、クリア前提の記事になりますので未クリアの人はスクロールしないことをオススメします。














http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1475453505/
575: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 21:55:31.94 ID:mAi0U7qa0

EDの竜司の「まだ誰かの夢の中」発言は
鴨志田パレスに初めて入った時の「夢だったのか?」的なセリフと繋がってるだけで特に意味はないと思うわ


579: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 22:07:43.82 ID:gKziYXbd0

>>575
あそこで言うなら、もう誰かの夢の中じゃねぇ、未来は俺達がきめてやる!!が妥当だと思うんだ
神様滅ぼしてメメントスぶっ壊したんだから、いくら頭竜司でも支配から逃れた事くらい理解してるはずなのに、まだ終わってないって意味合いの言葉って変じゃない?

竜司は明智に早々から噛み付いていたり、猟犬並みの嗅覚が有るからまさかと思ってしまう


580: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 22:18:58.36 ID:9fAUJtjP0

>>575
まだ夢でも見てるみたいだ、とかなら分かるがわざわざ“誰かの”を付けて強調してるから違和感があるんだよな


576: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 21:58:51.39 ID:zAYL0jy+0

まるで昔から仲間だったみたいとかは一体感を感じる的フレーズでよくあるし
ちょっと疑心暗鬼になりすぎじゃないか?まあ4があったから仕方ないけどw


581: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:00:04.68 ID:6QELFWiE0

解析やトロフィー的に現状のゲーム内に隠しルートがないのは確定してるわけで…
これでDLCで追加エピソードすらなかったら結構モヤモヤするなー


584: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:18:07.63 ID:sGeF6OI8d

>>581
伏線っぽいものは残ってるとはいえ、これで完了ですって言われても問題ない内容
勝手に想像膨らませてモヤモヤしてるのはこっちなんだよなぁ…
FES的なもの出すのかなぁ…


625: ななしのペルソナ 2016/10/06(木) 03:32:48.40 ID:arjd8s+70

>>581
隠しルートの中身が有無含めて全く不明なのに解析で確定と言えるほどの事分かるのか?

アニメムービー無いなら解析で分かるとは思うけども


583: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:06:47.71 ID:Byw2UOGz0

あのラスト場面で誰かの夢は人をモヤモヤさせるためにやってるとしか思えん


587: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:33:13.78 ID:wtoETrPT0

結局のところ世界なんてのは認識の産物だから…って意味にも取れなくはないが、
それなら誰かじゃなくて俺の夢って言ったほうが適当なような気がするしなぁ…


588: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:33:14.55 ID:Xi5vnCy10

主人公や竜司はともかく「モルガナのこともすごくずっと前から知ってる気がする」という台詞はひっかかるわ
あの時点で謎の生物であるはずのモルガナにふつう既視感もつかね


591: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:40:09.25 ID:gKziYXbd0

>>588
生物のモルガナより、民衆の希望のかけらとして何か感じるところがあった…とか?
元は人間の欲望や希望だった物を集めた集合体だから、覚醒を果たした杏とかから見たら元々自分の1部だったモルガナの真の部分を認知することが出来たのかも
ただ言葉にできなかっただけで


598: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:50:27.57 ID:GqvSTW9u0

>>588
集合的無意識の希望だからじゃねモルガナは


599: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:51:49.14 ID:GONRUy8A0

>>588
希望をこねて作ったんだからその中に自分の希望みたいなのが入ってたんじゃね
視たことあるわけではないから上手く言えない的な


589: ななしのペルソナ 2016/10/05(水) 23:34:44.43 ID:ohm/KyxPr

誰か=プレイヤーじゃないの?
攻略本インタビューで橋野が「プレイヤーの認知の数だけペルソナ5の世界はあるんです(ドヤ)」と答えて終了な予感


627: ななしのペルソナ 2016/10/06(木) 04:00:15.41 ID:QeI5Tp6I0

・君と獅童の因縁はずっと前から始まっていてそれが今、こうやって決着することになった。
ちょっと出来すぎじゃない?まるで初めから誰かが描いていたみたい…
もしかして君最初から、こうなることが狙いだったとか?→A:ゲームだった
・誰かの夢の中のような気がする


う~ん、ジョーカーが作った世界説もあながちありそう


629: ななしのペルソナ 2016/10/06(木) 04:12:51.67 ID:D6RBSH9u0

>>627
そこの選択肢はそうかもしれないにしといたわ
どうなのさんが笑って、フフッ冗談よね?ってさ

ジョーカーのパレスだとしたら、ジョーカーの警察に対するイメージ悪過ぎw薬使ったり殴る蹴るとか
最初の冤罪で腹立ってたから仕方ないかもだが
最初の尋問中のどうなのさん、正直に話して、ここでは何でも起こるわって言ってたけど、あれなんか怖い
ジョーカーのパレスである事をジョーカー自体が知っていて、認知どうなのに喋らせてるんかな
ジョーカーのパレス都内近郊で広すぎて攻略不可だな
ジョーカーのパレス内に鴨志田パレスとか斑目パレスがある事になっちゃうし、現実が実はジョーカーのパレス説はキツイな


698: ななしのペルソナ 2016/10/06(木) 20:39:12.15 ID:8GQMFMUm0

最初のヤルダバオトが同意した者にのみゲームに参加する権利がある~みたいなこと言ってたのは、ジョーカー=プレイヤーならジョーカーは同意したうえでゲームに参加したってことなのかも?なら最後のゲームだったって台詞も納得できたりする。まぁ考えすぎだろうが…


699: ななしのペルソナ 2016/10/06(木) 20:49:37.28 ID:OA/5JisV0

最初の同意する同意しないはしない選んだらああそう……みたいな感じでスタート画面に戻されたから笑った


987: ななしのペルソナ 2016/10/08(土) 12:30:03.19 ID:67Yj8TguH

ちょっと思ったんだけどもセーブデータの一つを日記の
一ページづつだと考えていくつかの重要なイベント後に
セーブしたデータをそれぞれ残した状態でラストの惣次郎に
渡すと惣次郎が何かに気づくってことはないかな?
ここで頭をよぎったのがロードするとあの変なse音がするって
話なんだけど、その音がするデータ+拘留所辺りのデータとか
ストーリー上重要な事が起こった後のデータとかそれぞれ
分けて最後に日記を惣次郎に渡すと何か起こらないかな?
自分はこれから三週目でちょっと試していきますわ(;´`)


992: ななしのペルソナ 2016/10/08(土) 13:26:43.58 ID:o27LTP480

>>987
何に気づくんだよw
そうじろうは怪盗って知ってるのに


993: ななしのペルソナ 2016/10/08(土) 13:32:19.97 ID:7BMLoOudH

>>992
ベッキーを何度もルブランに呼びつけてレシピを無断で教えてカレーやコーヒーを作らせていること






以上です


あのセリフにはドキッとさせられました^^;
人によっては「真エンドあるな!」と思わせるには充分な重さがありますし、「鴨志田の時と掛けただけ」と言われれば納得もいくセリフ。

他にも、本編中には捉え方によってはループを暗示させるような描写もあったりと、考察勢、真エンド勢ともに翻弄されています。^^;


  アトラスさん!どうなの!


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コメント

2016年10月24日(月) 15:33
審判のコープMAXアビリティが未だ不明の状態からして
3FESみたいなアペンドディスクを
開発中とでも思ってないと考察なんてやってられない
2016年10月24日(月) 16:02
誰か→今年8月に破産手続き結了した旧インデックス
2016年10月24日(月) 16:22
インデックス破産って2年ぐらい前じゃなかたっけ
2016年10月24日(月) 16:38
5罰みたいな感じで続編出ないかなぁ
ヤルオの介入がない世界が舞台で、
ベルベットルームが図書館だったり明智が歪む前に出会ったり(ペルソナ能力もない)、冴さんが仲間になったりする妄想
ていうか冴さんパレスの描写曖昧だし自力で改心してたらペルソナ能力に目覚めててもおかしくないんだよな
2016年10月24日(月) 16:38
謎は残るけどやることは残ってないな
気取った客だけモブのくせに何度も…というか最後の挨拶まで選択肢があるからずっと怪しいと思ってたわ
2016年10月24日(月) 16:56
最初からジョーカーのパレスだった、ではなくヤルダバオトを倒して、元あるプレイヤー(ジョーカー)の現実になったって説のが正しそう。
世界のアルカナを手にして、パレスがある世界線から移ったというのが今作の流れ?

続編ならいいけど、真の敵がまだいるっていうのはやめて欲しい。ジョーカーが報われない。
2016年10月24日(月) 17:05
思わせ振りな場面がやたら多いわりにどれも回収されてなかったりストーリーも尻切れトンボだったり、割りとマジで「未完成品強行販売」説あるんじゃないかと疑ってしまう
2016年10月24日(月) 17:28
未回収の台詞が散見されるのはわかるけど言うほど尻切れトンボだったか?
シドウとクリフォトの世界の間が短いのはヤルダバオトの死を12/24にしたかったからだろうしあれ以上本筋でやることもないような
2016年10月24日(月) 18:03
竜司のセリフや真なる正義に関しては深読みしすぎな気もするんだよね、現状の情報でも説明つくことはつくし。
ただ実は伏線でした、って方向に持っていけるのも確か。
気になるのはラスボス戦後に世界のアルカナを手にいれてることだけど、あの時のラヴェンツァのセリフからすると、実はこれがモルガナになって帰ってきたんだよ、とかかもしれないと思ってる。
2016年10月24日(月) 18:17
ゲーム開始時の同意するしないが、3の契約みたいなもんだとしたら
やる夫とのゲームに参加してたのはジョーカーじゃなくて現実のプレイヤーだった
だからエンディングでジョーカーがおもむろにプレイヤーに目線を合わせてくる、とか考えたけど深読みもいいところだわな…
2016年10月24日(月) 18:30
岡村天斎っていうアニメ監督が
作中で全て説明してその後もハッキリさせて終わるよりも
多少の謎を残しておいた方がファンが想像・考察して
終わって時間が経ってもファンが楽しむ余地がある
といった内容の発言をしてたがP5が今まさにこの状態だな

別にストーリーとして成立しないようなやり残しは無いし
結局どうなったの?っていうような強いモヤモヤ感も無いしこれでいいと思う
2016年10月24日(月) 19:25
明確な伏線を放置するゲームなんていくらでもあるのに些細なことで気にしすぎだな
どうとでも取れるものは想像して楽しむぐらいがちょうどいい
2016年10月24日(月) 19:25
仮にP5がループ物だとしたら配役がひぐらしそっくりだよなあ・・・
特に明智と鷹野がまんま同じ人物なのが気になる(一連の事件の真犯人だが黒幕ではない、悲惨な過去を持ちそのせいで人格が歪み凶行に及ぶ、別にこいつが死んでもハッピーエンドだがジジ抜き理論的には救われないといけない人物)

うーん解答編(=完全版)が待ち遠しい
2016年10月24日(月) 19:41
アペンドディスク出すまでにユーザーが2周3周するの見越してて、アペンドでループでした!やるつもりの気がする。
あと2周目やって思ったのが、ジョーカーの選択肢にたまにメタっぽいのあるし、竜二の最後のセリフ誰かの夢~ってやつとかも、ユーザーの現実も認知で変えられるんだよ的なメッセージの気がする。書をすてよ、みたいな。
2016年10月24日(月) 19:42
ちなみにグノーシスじゃヤルダバオートを作ったのは時間を司る神アイオーンさんだよ
2016年10月24日(月) 20:27
はえ~みんな考察凄いな~
パレスを悪用して他の彼女とバッティングしない屋根ゴミ生活しか思い付かんわ。

例)川上を呼んだとき惣次郎がいないのは帰ったのではなく屋根裏のパレスだから
川上に道具を作らせている時別の彼女を呼べるのは屋根裏のパレスに連れ込んだから
2016年10月24日(月) 21:24
ヤルダバオト作ったアイオーンさんはソフィアさんでな、なんとトート版タロットでは「世界」のアルカナの別名でもあるんじゃよ。
と、ここまで深読みして真エンドあるに違いないと思っていた時が私にもありました……。
2016年10月24日(月) 23:45
思わせぶりが多すぎる感じがする。
伏線回収するならきちんとして欲しかった。
2016年10月25日(火) 00:03
勝手に伏線だと思っているだけで別に言葉通りで何も意味はないってものも多そうだが
2016年10月25日(火) 12:22
思わせぶりであって欲しいだけだろ…なんも伏線だなんて感じんわ
2016年10月25日(火) 12:47
※11
いやペルソナ5は違うと思うぞ
おそらく完全版を出す為にデータを減らして未完成のまま売り出した
冬か来年にはペルソナ5クリムゾンとかで「遂に真エンディングが!」と
信者やPS4持っていない奴に買わせる為に売り出すと思うぞ

それかアニメで補完する様に仕組まれたかもな
ゲームでは分からなかったのをアニメで教えます
ブルーレイを買ってくれたら特典も付きますとかね
2016年10月25日(火) 12:57
もしそうだとして、真エンドがあるとしてもちょっと壮大すぎね?
2016年10月25日(火) 16:42
最近のゲームやアニメのファンって深読みしすぎじゃない?
エヴァンゲリオンほどの酷い深読みはないけどさw
2016年10月25日(火) 16:57
勝手に伏線だと思って妄想するのはいいけど(そういうの自分も好きだし)
現状のP5が未完成品って言っちゃうひとって
気になるところなんて春の出番と明智のその後くらい
2016年10月25日(火) 20:52
何でも来いっ!w
クリアーするだけっ!!www(笑)
2016年10月25日(火) 21:31
まあ伏線がどうので未完成とか言っちゃってるのはアンチだろうから
スルー安定よ
2016年10月25日(火) 21:40
こんな深読みしまくってるやつってよっぽど暇なんだろうなあ
どう理屈こねたところでこれで終わりなのは変わんねえしちゃんと完成してるわ
てめえの思い通りにならなかったから未完成品とか頭湧いてんのかよ
2016年10月26日(水) 03:36
勝手に深読みにして挙句未完成って…
仮に完全版出すつもりだとしても
今の無印だけでも完結するように作られてるじゃん
流石に恥ずかしいよ
2016年10月26日(水) 04:43
派生作品の為に話し膨らませる余地は残してる感じあるけど未完成品呼ばわりはさすがに…
隠謀論者みたいで引くわ
2016年10月27日(木) 01:59
深読みしすぎだろ
2016年10月27日(木) 09:32
思わせぶりなセリフってそういうことか

所々にあるホモくさいセリフのことだと思ったわ
2016年10月28日(金) 14:32
竜司の台詞が唐突に聞こえるのはプレーヤーに違和感を抱かせてプレーヤー自身に考えさせるため

「誰かの夢の中」ってのは女神異聞録のOPに出てくる「胡蝶の夢」の説話に対応してる
この作品のテーマに関わる台詞だと思うよ
まさに20周年作品にふさわしい締めくくりじゃないかな
  • 編集
  • 2016年10月28日(金) 22:21
    タロットカードや神話になぞらえながら辻褄合わせもできててすごく面白かったのにもう終わりだなんて思いたくないから考察するんだよ
    2016年10月29日(土) 18:19
    初見時は明智が犯人と思わせておいて、実は竜司が本当の裏切り者じゃないかと疑ってたなぁ
    ジョーカーの報道で「計画通り」みたいな悪意を感じさせるニヤリ笑いと、シドウパレス前?の急なフラグ立てからのあっけない回収が少し気になって···
    夢発言は普通に気付かなかったw
    2016年10月30日(日) 18:39
    アニバーサリー版のアートブックに主人公がカメラ目線多いのは反骨精神の現れみたいなこと書いてたし、最後のカメラ目線もこれからも理不尽に負けない的な意味合いなのかなと
    2016年10月30日(日) 20:37
    ち ょ っ と 言 っ て み た だ け
    2016年11月01日(火) 12:21
    生きていた明智が、自分が騙されたときのトリックを怪盗団に使った
    ヤルダ戦以降のある時期から怪盗団はずっとパレスにいる
    2016年11月05日(土) 16:56
    ペルソナ5って映画インセプションに設定が似てるとこがあってインセプションの主人公たちはターゲットと共に誰かの夢の中に入り込んで深層心理に隠した重要な秘密を頂いていく(映画本編では真逆のことをしているが) いわば怪盗団であり、映画のエンディングの回り続けるトーテムは主人公がまだ夢から覚めてないかもしれないと思わせる演出であり、ペルソナ5のラストはそのオマージュだと思う。
    2016年11月10日(木) 03:27
    ↑自分もプレイ中ずっと思ってた。
    まんまインセプションだよね
    2016年11月19日(土) 20:52
    そもそも、渋谷駅経由で実家に帰るって言ってたのに、突然のモルガナカーそっくりの車を真が運転してくるし、猫の姿のモルガナがどうやって人が乗ってる車の部品引っこ抜いたのか不明だし、自由を表現するにしたって急な展開だらけじゃないか?
    エンディングのアニメパート自体が、寝てる間の夢みたいに不思議に思えた。
    竜司の台詞は最後のジョーカーの向いてる方向と関連して、プレイヤーを意識している=メタフィクション…というのも感じたけど、確信はない。
    誰かの夢だとしたら次回作の主人公とかフィレモン?

    米5
    同じく気取った客はラスボスに関係ありそうと思った。真シリーズのルシファーみたいな雰囲気だったよな。ニャルラトホテプの仮の姿だと言われても納得しかないわ。
    2016年11月21日(月) 14:08
    冴のコープアビリティが謎なままやしね。まあそのうち何かあるでしょう
    2016年11月26日(土) 04:10
    杏の懐かしむ台詞や、竜司の思わせぶりな台詞なんかも含めて、プレイヤー≠ジョーカーっていう描写なんじゃないかな
    ジョーカーは破滅の運命や前歴から解放され、最後にプレイヤーの操作からも逃れる的な
    2016年12月01日(木) 20:03
    流れ的にそのまま2周目に入る人も多いしプレイヤーに向けてっのもあるかもね。
    生還トリック時にも1人だけ「なんてな!」とかいったり、獅童パレスでも死んだかと思わせるようなタイミングで出て来たりここまで来れば思わせぶりな性格でしょうさ

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